Griekenland : Tsripas wil dat de Griekse schuld wordt afgeschreven

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Beslissen aandeelhouders dan over de samenstelling van de directie? Bij mijn weten is dat de taak van de raad van bestuur.

Die aangesteld is door de aandeelhouders?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Die aangesteld is door de aandeelhouders?

Gedeeltelijk.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Patrick, zou het kunnen dat je dit verhaal al eens geschreven hebt? Wat met de alternatieven? Kom eens met een oplossing opdat we er allen beter van worden.

Een oplossing ?
Dat moet je vragen aan de Duitse bankiers die de Grieken gepluimd hebben.
Kans op een antwoord: 0,0 af te ronden naar boven.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Een oplossing ? Dat moet je vragen aan de Duitse bankiers die de Grieken gepluimd hebben. Kans op een antwoord: 0,0 af te ronden naar boven.

Waarom zouden we dat altijd aan anderen moeten vragen? Zijn er niet genoeg alternatieven?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Gedeeltelijk.

Wie er ook beslist, het zijn altijd de aandeelhouders die gewoon geld willen zien, dat is alles.

[serres]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Een oplossing ?
Dat moet je vragen aan de Duitse bankiers die de Grieken gepluimd hebben.
Kans op een antwoord: 0,0 af te ronden naar boven.

HoHoHo,..... recht aan en recht uit

[serres]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Wie er ook beslist, het zijn altijd de aandeelhouders die gewoon geld willen zien, dat is alles.

een heel land de dieperik injagen,en dan ook nog willen vangen?????

in your dreams.......dit gaat echt niet lukken bij de grieken

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door serres

een heel land de dieperik injagen,en dan ook nog willen vangen?????

in your dreams.......dit gaat echt niet lukken bij de grieken

Moet dat dan?

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het dikke probleem is dat de Euro een nooit eerder gespeeld experiment was, sinds goud afgevoerd was als betalingsmiddel. Door het monetaire gefoefel uit handen te geven, hebben staten blijkbaar niet begrepen, of niet willen zien, dat het vroegere gefoefel met hun eigen burgers en eigen munt, niet meer zou marsjeren.

De regels door de EU opgesteld betreffende staatsschuld en deficit (60% en 3%) waren niks anders dan uiterst bescheiden afbakeningen van de hoeveelheid gefoefel die we ons nog konden permitteren. Daar zat niks "strengs" of "radikaals" in. In tegendeel. Dat is in feite nog veel te laks.

Maar schizzofreen als ze waren, hebben staten dat volmondig ondertekend, goed wetende dat ze gingen blijven voortfoefelen. Ik weet niet waar ze het haalden, dat het niet zou uitkomen of zo. Maar als de rekeningen extern gemaakt worden, kan je niet meer sjoemelen zoals vroeger, toen je je eigen geld kon bijdrukken in emmerkes he. Ik weet niet welke de idioten waren die dachten dat het niet ging opvallen.

We stellen gewoon vast dat staten onvermijdelijk onbetrouwbare beenhouwersboekhoudingen maken. Zolang ze die zelf mogen aanvullen, konden ze doen alsof het klopte (het was de bevolking die de devaluatie onderging). Maar met een externe munt gaat dat natuurlijk niet.
Staten zijn blijkbaar niet in staat om een normaal huishouden te houden. Zelfs met hun privilege van belastingen, om mogen aan te slaan wat ze willen. Ze willen, moeten, en zullen foefelen.

De Grieken leven gewoon boven hun stand. Griekenland is zo rijk niet als het zich heeft voorgedaan. Zij hebben 15 jaar of zo "met de groten meegedaan", hoewel hunne bruine het niet kon trekken. Die economische realiteit verandert niet door monetaire trukken. Het punt is gewoon dat er maar 2 opties zijn voor Griekenland:
- hun "levensstandaard" behouden op kosten van de rest van de Europeanen (maw, de Grieken een basis inkomen geven op onze kosten)
- hun "levensstandaard" naar omlaag herzien, in overeenkomst met hun economische productie.

Het gaat hier zelfs niet over "schulden terugbetalen" of welke munteenheid gebruiken. Het gaat om levensstandaard in overeenstemming met economische productie, of op de kap van een ander.

Daar veranderen papierwinkels niet veel aan. Die kunnen wel, gedurende een tijdje, ervoor zorgen dat de Grieken kunnen blijven voortleven op kosten van een ander, zoals wij al gewoon zijn van een percentage van onze "eigen" bevolking.

De vraag kan gesteld worden in welke mate de Grieken als natie uitkeringsgerechtigden moeten zijn op de kap van de rijkere Europeanen, en in welke mate dat hun soevereiniteit in het gedrang kan brengen of niet.

In welke mate mag een uitkeringsgerechtigde zich met zijn uitkering gaan bezatten op cafe zonder scheef bekeken te worden ?

Ik denk niet dat de Euro een experiment was waarbij individuele overheden zich gevolgen niet realiseerden. Maar wel een doelbewuste strategie: een individuele overheid die het "bont" maakt bij het bevolkingsdeel waarvan ze pikt, kan dat bevolkingsdeel moeilijk tegenhouden zonder openlijke brutaliteit. En dus begonnen de overheden samen te werken om zulke onderlinge "concurrentie" tegen te gaan, om de bestolen bevolkingsdelen hun alternatieven weg te nemen.
De EMS, het principe waarbij de nationale banken de onderlinge koersverschillen van hun munteenheden binnen bepaalde grenzen houden door selectief te kopen / verkopen, alzo kunstmatig de ene verzwakkende en de andere versterkende, dus tegen speculanten in.
En hun "harmonisaties", waarbij ze onderling hun tarieven gelijkschakelen / afspreken.
Hoe groter het monetair gebied, hoe minder alternatieven over blijven, en daarom dat de overheden van de kernlanden alle moeite deden om steeds meer landen "erbij" te halen. De zogenaamde "toetredingseisen" zijn in wezen lachertjes, ze werden en worden "op maat" gemaakt om ze te laten voldoen. De Griekse overheid werd enkele jaren geleden al de helft van haar schuldenberg kwijtgescholden. Als de eerste helft geen probleem is, waarom zou de tweede helft dat dan wel zijn? Al het gedoe errond dit jaar, anno 2015, is louter show, show tegenover de bestolen bevolkingsdelen van hierboven. Eigenlijk willen overheden geen enkele staatsschuld, van geen enkel land, terugbetaald zien. Hun hele centrale planning / monetaire controle, bestaat enkel om te voorkomen dat de originele eigenaars van het geleende geld / koopkracht, alsnog echte-wereld producten/eigendommen zouden kunnen recupereren. Geld is maar de tussenstap naar die eigendommen, en schuld in die term kwijtschelden is hun primaire doel. Los van of de Griekse staat al dan niet tijdelijk stopt met het gebruiken van de euro, hun vrindjes-overheden zullen hen helpen die schuld in reele termen kwijt te raken. De VS overheid heeft spijts faillissement van, de facto toch Lehman Brothers gered, want geen enkele spaarder zag het geld op zijn bankrekening verdwijnen, en daar komt het uiteindelijk enkel op neer. Soms, is een crisis niet wat ze lijkt. Overheden kunnen crises ook "plannen". Ze zijn niet dom, en teruggekeken is het erg moeilijk een andere conclusie te trekken.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het dikke probleem is dat de Euro een nooit eerder gespeeld experiment was, sinds goud afgevoerd was als betalingsmiddel. Door het monetaire gefoefel uit handen te geven, hebben staten blijkbaar niet begrepen, of niet willen zien, dat het vroegere gefoefel met hun eigen burgers en eigen munt, niet meer zou marsjeren.

De regels door de EU opgesteld betreffende staatsschuld en deficit (60% en 3%) waren niks anders dan uiterst bescheiden afbakeningen van de hoeveelheid gefoefel die we ons nog konden permitteren. Daar zat niks "strengs" of "radikaals" in. In tegendeel. Dat is in feite nog veel te laks.

Maar schizzofreen als ze waren, hebben staten dat volmondig ondertekend, goed wetende dat ze gingen blijven voortfoefelen. Ik weet niet waar ze het haalden, dat het niet zou uitkomen of zo. Maar als de rekeningen extern gemaakt worden, kan je niet meer sjoemelen zoals vroeger, toen je je eigen geld kon bijdrukken in emmerkes he. Ik weet niet welke de idioten waren die dachten dat het niet ging opvallen.

We stellen gewoon vast dat staten onvermijdelijk onbetrouwbare beenhouwersboekhoudingen maken. Zolang ze die zelf mogen aanvullen, konden ze doen alsof het klopte (het was de bevolking die de devaluatie onderging). Maar met een externe munt gaat dat natuurlijk niet.
Staten zijn blijkbaar niet in staat om een normaal huishouden te houden. Zelfs met hun privilege van belastingen, om mogen aan te slaan wat ze willen. Ze willen, moeten, en zullen foefelen.

De Grieken leven gewoon boven hun stand. Griekenland is zo rijk niet als het zich heeft voorgedaan. Zij hebben 15 jaar of zo "met de groten meegedaan", hoewel hunne bruine het niet kon trekken. Die economische realiteit verandert niet door monetaire trukken. Het punt is gewoon dat er maar 2 opties zijn voor Griekenland:
- hun "levensstandaard" behouden op kosten van de rest van de Europeanen (maw, de Grieken een basis inkomen geven op onze kosten)
- hun "levensstandaard" naar omlaag herzien, in overeenkomst met hun economische productie.

Het gaat hier zelfs niet over "schulden terugbetalen" of welke munteenheid gebruiken. Het gaat om levensstandaard in overeenstemming met economische productie, of op de kap van een ander.

Daar veranderen papierwinkels niet veel aan. Die kunnen wel, gedurende een tijdje, ervoor zorgen dat de Grieken kunnen blijven voortleven op kosten van een ander, zoals wij al gewoon zijn van een percentage van onze "eigen" bevolking.

De vraag kan gesteld worden in welke mate de Grieken als natie uitkeringsgerechtigden moeten zijn op de kap van de rijkere Europeanen, en in welke mate dat hun soevereiniteit in het gedrang kan brengen of niet.

In welke mate mag een uitkeringsgerechtigde zich met zijn uitkering gaan bezatten op cafe zonder scheef bekeken te worden ?

Ik denk niet dat de Euro een experiment was waarbij individuele overheden zich gevolgen niet realiseerden. Maar wel een doelbewuste strategie: een individuele overheid die het "bont" maakt bij het bevolkingsdeel waarvan ze pikt, kan dat bevolkingsdeel moeilijk tegenhouden zonder openlijke brutaliteit. En dus begonnen de overheden samen te werken om zulke onderlinge "concurrentie" tegen te gaan, om de bestolen bevolkingsdelen hun alternatieven weg te nemen.
De EMS, het principe waarbij de nationale banken de onderlinge koersverschillen van hun munteenheden binnen bepaalde grenzen houden door selectief te kopen / verkopen, alzo kunstmatig de ene verzwakkende en de andere versterkende, dus tegen speculanten in.
En hun "harmonisaties", waarbij ze onderling hun tarieven gelijkschakelen / afspreken.
Hoe groter het monetair gebied, hoe minder alternatieven over blijven, en daarom dat de overheden van de kernlanden alle moeite deden om steeds meer landen "erbij" te halen. De zogenaamde "toetredingseisen" zijn in wezen lachertjes, ze werden en worden "op maat" gemaakt om ze te laten voldoen. De Griekse overheid werd enkele jaren geleden al de helft van haar schuldenberg kwijtgescholden. Als de eerste helft geen probleem is, waarom zou de tweede helft dat dan wel zijn? Al het gedoe errond dit jaar, anno 2015, is louter show, show tegenover de bestolen bevolkingsdelen van hierboven. Eigenlijk willen overheden geen enkele staatsschuld, van geen enkel land, terugbetaald zien. Hun hele centrale planning / monetaire controle, bestaat enkel om te voorkomen dat de originele eigenaars van het geleende geld / koopkracht, alsnog echte-wereld producten/eigendommen zouden kunnen recupereren. Geld is maar de tussenstap naar die eigendommen, en schuld in die term kwijtschelden is hun primaire doel. Los van of de Griekse staat al dan niet tijdelijk stopt met het gebruiken van de euro, hun vrindjes-overheden zullen hen helpen die schuld in reele termen kwijt te raken. De VS overheid heeft spijts faillissement van, de facto toch Lehman Brothers gered, want geen enkele spaarder zag het geld op zijn bankrekening verdwijnen, en daar komt het uiteindelijk enkel op neer. Soms, is een crisis niet wat ze lijkt. Overheden kunnen crises ook "plannen". Ze zijn niet dom, en teruggekeken is het erg moeilijk een andere conclusie te trekken. De truken van de foor, om niet scheef te worden bekeken.

[serres]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Moet dat dan?

moet niet, KAN gewoon niet.Wij houden niet van pooiers

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Ik denk niet dat de Euro een experiment was waarbij individuele overheden zich gevolgen niet realiseerden. Maar wel een doelbewuste strategie: een individuele overheid die het "bont" maakt bij het bevolkingsdeel waarvan ze pikt, kan dat bevolkingsdeel moeilijk tegenhouden zonder openlijke brutaliteit. En dus begonnen de overheden samen te werken om zulke onderlinge "concurrentie" tegen te gaan, om de bestolen bevolkingsdelen hun alternatieven weg te nemen.
De EMS, het principe waarbij de nationale banken de onderlinge koersverschillen van hun munteenheden binnen bepaalde grenzen houden door selectief te kopen / verkopen, alzo kunstmatig de ene verzwakkende en de andere versterkende, dus tegen speculanten in.
En hun "harmonisaties", waarbij ze onderling hun tarieven gelijkschakelen / afspreken.
Hoe groter het monetair gebied, hoe minder alternatieven over blijven, en daarom dat de overheden van de kernlanden alle moeite deden om steeds meer landen "erbij" te halen. De zogenaamde "toetredingseisen" zijn in wezen lachertjes, ze werden en worden "op maat" gemaakt om ze te laten voldoen. De Griekse overheid werd enkele jaren geleden al de helft van haar schuldenberg kwijtgescholden. Als de eerste helft geen probleem is, waarom zou de tweede helft dat dan wel zijn? Al het gedoe errond dit jaar, anno 2015, is louter show, show tegenover de bestolen bevolkingsdelen van hierboven. Eigenlijk willen overheden geen enkele staatsschuld, van geen enkel land, terugbetaald zien. Hun hele centrale planning / monetaire controle, bestaat enkel om te voorkomen dat de originele eigenaars van het geleende geld / koopkracht, alsnog echte-wereld producten/eigendommen zouden kunnen recupereren. Geld is maar de tussenstap naar die eigendommen, en schuld in die term kwijtschelden is hun primaire doel. Los van of de Griekse staat al dan niet tijdelijk stopt met het gebruiken van de euro, hun vrindjes-overheden zullen hen helpen die schuld in reele termen kwijt te raken. De VS overheid heeft spijts faillissement van, de facto toch Lehman Brothers gered, want geen enkele spaarder zag het geld op zijn bankrekening verdwijnen, en daar komt het uiteindelijk enkel op neer. Soms, is een crisis niet wat ze lijkt. Overheden kunnen crises ook "plannen". Ze zijn niet dom, en teruggekeken is het erg moeilijk een andere conclusie te trekken.

Prima post. C/P in de draad de grote eurozone crisis.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Ik denk niet dat de Euro een experiment was waarbij individuele overheden zich gevolgen niet realiseerden. Maar wel een doelbewuste strategie: een individuele overheid die het "bont" maakt bij het bevolkingsdeel waarvan ze pikt, kan dat bevolkingsdeel moeilijk tegenhouden zonder openlijke brutaliteit. En dus begonnen de overheden samen te werken om zulke onderlinge "concurrentie" tegen te gaan, om de bestolen bevolkingsdelen hun alternatieven weg te nemen.
De EMS, het principe waarbij de nationale banken de onderlinge koersverschillen van hun munteenheden binnen bepaalde grenzen houden door selectief te kopen / verkopen, alzo kunstmatig de ene verzwakkende en de andere versterkende, dus tegen speculanten in.
En hun "harmonisaties", waarbij ze onderling hun tarieven gelijkschakelen / afspreken.
Hoe groter het monetair gebied, hoe minder alternatieven over blijven, ...

Een merkwaardige complottheorie zonder echt plot. Geen woord over handelsbevorderende onderlinge financiële stabiliteit als doel, maar wel het bestrijden van "speculanten" en het bestelen van volksdelen als doel?
Goedgekeurd voor de prullenbak.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Een merkwaardige complottheorie zonder echt plot. Geen woord over handelsbevorderende onderlinge financiële stabiliteit als doel, maar wel het bestrijden van "speculanten" en het bestelen van volksdelen als doel?
Goedgekeurd voor de prullenbak.

@Piero,

Ziet U enig verband tussen de realisatie van de EU en NAFTA, North American Union, TPP, TTIP etc?

[Piero]

@Zonbron
Uiteraard is er enig verband, maar wat zou dat?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door serres

een heel land de dieperik injagen,en dan ook nog willen vangen????? in your dreams.......dit gaat echt niet lukken bij de grieken

Bij de Belgen wel, zo blijkt. Die blijven rustig verder slapen, niet alleen in mijn dromen.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Een merkwaardige complottheorie zonder echt plot. Geen woord over handelsbevorderende onderlinge financiële stabiliteit als doel, maar wel het bestrijden van "speculanten" en het bestelen van volksdelen als doel? Goedgekeurd voor de prullenbak.

Je moet altijd waakzaam blijven Piero, je hebt ook valse protagonisten waarvan je denkt dat ze de bevolking dienen, de schok is doorgaans groot wanneer blijkt dat net het tegenovergestelde het geval is. En dat is nu wat er aan het gebeuren is, het wordt steeds duidelijker binnen het sociale drama waaraan we zelf slachtoffer zijn. Het zijn gekende dynamieken nochtans, meestal lachen mensen daar eens mee, iets dat drastisch wijzigt wanneer ze er eens deftig over nadenken. Helemaal niet om te lachen dus.

De valse protagonist is een literaire techniek, een red herring, waarbij het publiek of de lezer van een verhaal op het verkeerde been wordt gezet. Hierbij wordt al vroeg een personage geïntroduceerd dat alle kenmerken van de protagonist heeft en waarvan de lezer dus automatisch aanneemt dat dit de protagonist moet zijn, maar die later toch niet de protagonist blijkt te zijn. Dit element wordt vaak gebruikt om het verhaal een onverwachte wending te geven.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Protagonist

[serres]

[quote=tandem;7698243]Bij de Belgen wel, zo blijkt. Die blijven rustig verder slapen, niet alleen in mijn dromen.[/QUOT
ik voel het ook ,iedere maand word het minder en minder

[Johan Bollen]

Lijkt dat de EU gaat voor een regime change in Griekenland, hopend een rechtse regering aan de macht te brengen die plooit voor haar eisen. Tsipras is blijkbaar niet bereid de pensioenen verder in te krimpen. Hopelijk kan Griekenland uit de Euro stappen (alhoewel daar blijkbaar geen meerderheid voor is in Griekenland, uit angst voor de mogelijke gevolgen). Er zijn er genoeg die dan klaar staan het land te helpen, en op een minder dictatoriale wijze als de EU.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Lijkt dat de EU gaat voor een regime change in Griekenland, hopend een rechtse regering aan de macht te brengen die plooit voor haar eisen. Tsipras is blijkbaar niet bereid de pensioenen verder in te krimpen. Hopelijk kan Griekenland uit de Euro stappen (alhoewel daar blijkbaar geen meerderheid voor is in Griekenland, uit angst voor de mogelijke gevolgen). Er zijn er genoeg die dan klaar staan het land te helpen, en op een minder dictatoriale wijze als de EU.

De EU probeert helemaal geen regime change te krijgen in griekenland. De knoop in de onderhandelingen zit vooral bij IMF die zijn visie wil doordrukken, Juncker daarentegen neemt een bemiddelende houding aan. Dit is poker.