Gemengde werkomgeving: kritiek valt niet in goede aarde

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Radicale islam is een reden voor bezorgdheid. Maar in tegenstelling tot u zie ik net een tegengewicht in de waarden van de vrije seculiere samenleving. Die mag gerust wat assertiever afgedwongen worden. Ten aanzien van moslims die hun geloofswaarden willen opdringen én ten aanzien van christenen die dat zouden willen. Dat zijn er niet meer zoveel, maar toch. De discussies van niet zo lang geleden ivm euthanasie, bepaalde situaties in het onderwijs, tonen aan dat die strijd nog niet is gestreden

Tja, geradicaliseerden en aartsconservatieven zijn vaak in hetzelfde bedje van discriminatie ziek. Sommigen noemen dat het verdedigen van de vrije meningsuiting.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoezo? Heb ik dan ergens gesteld dat er geen raakvlakken zijn tussen ons beiden?

Fijn dat u dit gewoon toegeeft.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, dat besluiten mensen die in alle eerlijkheid de werkelijkheid overzien en merken hoe bijvoorbeeld moslims in meerderheid helemaal niet aangetrokken of overtuigd worden door de seculiere waarden van het Westen.

En dat is dan reden om die waarden te vervangen door een sterk door het christendom gedomineerd Westen?
Die mensen kiezen ervoor om hier te wonen, we hoeven ze niet aan te trekken of te overtuigen, maar mogen eisen dat zij die seculariteit respecteren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Radicale islam is een reden voor bezorgdheid. Maar in tegenstelling tot u zie ik net een tegengewicht in de waarden van de vrije seculiere samenleving. Die mag gerust wat assertiever afgedwongen worden. Ten aanzien van moslims die hun geloofswaarden willen opdringen én ten aanzien van christenen die dat zouden willen.

Afdwingen? Spreken die seculiere waarden dan niet een krachtige taal dat iedereen erdoor veroverd wordt?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eens te meer hebt u het dus niet begrepen. Het gaat niet repressie, maar om overtuigingskracht. Dat is nu eenmaal de grote zwakte van het huidige Westen: het weet de moslims in Europa niet te overtuigen. In plaats van deel te nemen aan de seculiere waarden zien we immers hoe moslims sterker aanleunen bij hun geloof. Heel het hoofddoekendebat is daar symptomatisch van.

Ja hoor, wanneer wij nu maar katholieker worden dan de paus, lukt dat samenleven wel volgens u?

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ja hoor, wanneer wij nu maar katholieker worden dan de paus, lukt dat samenleven wel volgens u?

Harmonieus samenleven zoals moslims en Kopten in Egypte bijvoorbeeld.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

We toetsen de werkelijkheid af en we zien dat het niet klopt. Radicalisering komt voor onder de moslims in het Westen, ook al gaat het om een derde generatie. We hebben ook de opstootjes gehad in het Franstalig onderwijs na de gebeurtenissen na de aanslag in Parijs, waarbij moslimleerlingen weigerden een minuut stilte te houden. Blijkbaar zijn deze jongeren niet overtuigd van deze seculiere waarden.

Wat niet betekent dat uw hypothese een na te streven doel zou zijn, eigenlijk beangstigend hoe u probeert om uit samenlevingsproblemen garen te spinnen voor eigen club .

De radicalisering heeft niets te maken met het ontbreken van " sterke christelijke waarden" dat is eigenlijk extreem superioriteitsgevoel in een ander vat.
Eigenlijk bent u even bedreigend en radicaal in uw opvattingen dan menig moslim.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Harmonieus samenleven zoals moslims en Kopten in Egypte bijvoorbeeld.

Dat zou anders moeten lukken want één van de dertien vrouwen van Mohammed was een koptische.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ja hoor, wanneer wij nu maar katholieker worden dan de paus, lukt dat samenleven wel volgens u?

Ongetwijfeld.

[Bierke]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/1.2364548



Nu zegt een ander het ook eens. Je kan deze (intelligente) Britse wetenschapper moeilijk vooringenomenheid verwijten.

Ik durf het ook stellen: beide geslachten kùnnen niet gelijk met elkaar omgaan, hoe graag ze het ook zouden willen,.... zonder geloof en godsvrees (wat resulteert in een bescheiden houding en kleding).

Dat zegt veel over zijn sociaal leven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

De radicalisering heeft niets te maken met het ontbreken van " sterke christelijke waarden" dat is eigenlijk extreem superioriteitsgevoel in een ander vat.

O jawel, een geseculariseerd Westen is een zwak Westen gebleken. Wie zien het iedere dag weer opnieuw hoe West-Europa verstrikt geraakt en geen weg meer kan met de steeds talrijker wordende andersgelovigen. De Franse pater Marsiac die bijna heel zijn leven tussen de moslims heeft geleefd in Algerije, heeft me veel bijgebracht over de mentaliteit van deze mensen. Met al die seculiere waarden beschouw de moslim ons als zwak en ziet dan ook geen enkele reden zich te schikken naar die wetten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Harmonieus samenleven zoals moslims en Kopten in Egypte bijvoorbeeld.

Wie is minderheid en wie meerderheid?

Even nadenken dus...

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Afdwingen? Spreken die seculiere waarden dan niet een krachtige taal dat iedereen erdoor veroverd wordt?

De seculiere waarden waren in eider geval krachtig genoeg om te bevrijden van het religieuze juk, en vormen de basis voor de organisatie van deze samenleving. Moeten wij veroveren en overtuigen?

Nee, maar wel niet toestaan dat het ene juk vervangen wordt door een ander,uw religie zal omwille van het agressieve karakter van islam aan vrijheid verliezen, zie maar de discussie of je nog een kruisje mag dragen, of christelijke symbolen nog mogen in openbare gebouwen, de vraag om van oorsprong christelijke feestdagen af te schaffen ten voordele van islamitische feestdagen, om seculiere waarden te beschermen, verliest u terrein hoor.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

O jawel, een geseculariseerd Westen is een zwak Westen gebleken. Wie zien het iedere dag weer opnieuw hoe West-Europa verstrikt geraakt en geen weg meer kan met de steeds talrijker wordende andersgelovigen. De Franse pater Marsiac die bijna heel zijn leven tussen de moslims heeft geleefd in Algerije, heeft me veel bijgebracht over de mentaliteit van deze mensen. Met al die seculiere waarden beschouw de moslim ons als zwak en ziet dan ook geen enkele reden zich te schikken naar die wetten.

Wanneer je een vrije wereld als zwak ziet, pleit u evengoed voor de ( terugkeer) van een dictatuur van religie , het is niet omdat moslims ons als zwak zien dat voor hen de wetgeving niet geldt, net zoals voor u trouwens.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wie is minderheid en wie meerderheid?

Even nadenken dus...

Dat advies mag u aan u zelf geven, want het gaat niet om meerderheid en minderheid maar om superioriteit, van islam boven al het andere dus ook boven uw lege kerk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Wanneer je een vrije wereld als zwak ziet, pleit u evengoed voor de ( terugkeer) van een dictatuur van religie , het is niet omdat moslims ons als zwak zien dat voor hen de wetgeving niet geldt, net zoals voor u trouwens.

U mist de kern v

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke

Dat zegt veel over zijn sociaal leven.

Laten we het houden op sociale vaardigheden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Wanneer je een vrije wereld als zwak ziet, pleit u evengoed voor de ( terugkeer) van een dictatuur van religie , het is niet omdat moslims ons als zwak zien dat voor hen de wetgeving niet geldt, net zoals voor u trouwens.

U mist de kern van de zaak. Het gaat om overtuigingskracht, niet over wetgeving.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dat advies mag u aan u zelf geven, want het gaat niet om meerderheid en minderheid maar om superioriteit, van islam boven al het andere dus ook boven uw lege kerk.

"Mijn" kerk is alvast niet leeg. Ongetwijfeld een aantal andere kerken, maar of ze nog katholiek zijn, is soms nog de vraag...

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U mist de kern v

Nee, dat doe ik niet, het is niet omdat ik uw hypothese niet deel en ontkracht , dat ik de " kern " mis. Maar u bent in hetzelfde bedje ziek als uw moslimbroeder, u denkt dat uw " sterke christelijke waarden" vrije mensen kan overtuigen, u bent in een verkeerde eeuw geboren.
Religie is steeds een middel tot dwang, tot dictatuur, tot armoede en onwetendheid van mensen geweest, die klok naar " de goede oude tijd"kunt u echt niet meer terug draaien.