Russische vlag op het parlement van de Krim

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Assad krijgt de steun van China, Indië, en veel andere landen in de regio.
Rusland steunt de regering van een land in het Midden-Oosten dat belaagd wordt door moslimfundamentalisten. Vertel mij nu eens wat daar anti-westers aan is... Niet akkoord gaan met de bedenkelijke politiek van de VS in het Midden-Oosten staat niet gelijk aan anti-westers. Dan waren België en Frankrijk ook anti-westers tijdens de invasie van Irak in 2003... (in de VS werden "French fries" daarom omgedoopt tot "freedom fries", een initiatief waar men nu liever niet aan herinnerd wordt...)

De anti Westerse politiek is de verschrikkelijke anti Westerse campagne en propaganda van Poetin en de media in Rusland zelf.
De anti Westerse politiek in Europa ,door de oorlog van Poetin in de Oekraine.

Als het over Syrie gaat ,dan bombardeert de VS ook aan de kant van de Assad en Iran. Poetin praat en de VS doet iets dat is het verschil.
Overigens, ik ben beslist geen voorstander van militaire bemoeienis van het Westen met de oorlogen in het Midden Oosten ,
zoals ik ook geen voorstander ben van militaire bemoeienis van Rusland in de Oekraine.
De koloniale tijd is voorbij en de grote machten in de wereld ,
dienen zich afzijdig te houden van interne strijd om de godsdienst of politieke koers.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Assad krijgt de steun van China, Indië, en veel andere landen in de regio.
Rusland steunt de regering van een land in het Midden-Oosten dat belaagd wordt door moslimfundamentalisten. Vertel mij nu eens wat daar anti-westers aan is... Niet akkoord gaan met de bedenkelijke politiek van de VS in het Midden-Oosten staat niet gelijk aan anti-westers. Dan waren België en Frankrijk ook anti-westers tijdens de invasie van Irak in 2003... (in de VS werden "French fries" daarom omgedoopt tot "freedom fries", een initiatief waar men nu liever niet aan herinnerd wordt...)

De anti Westerse politiek is de verschrikkelijke anti Westerse campagne en propaganda van Poetin en de media in Rusland zelf.
De anti Westerse politiek in Europa ,door de oorlog van Poetin in de Oekraine.

Als het over Syrie gaat ,dan bombardeert de VS ook aan de kant van de Assad en Iran. Poetin praat en de VS doet iets dat is het verschil.
Overigens, ik ben beslist geen voorstander van militaire bemoeienis van het Westen met de oorlogen in het Midden Oosten ,
zoals ik ook geen voorstander ben van militaire bemoeienis van Rusland in de Oekraine.
De koloniale tijd is voorbij en de grote machten in de wereld ,
dienen zich afzijdig te houden van interne strijd om de godsdienst of politieke koers.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Wat u "veroverd" noemt , noem ik gekolonialiseerd.
In de tweede helft van de 19e eeuw, veroverden de legers van de tsaar,
onder aanvoering van generaal Tsjerjnajev deze gebieden,
die een deel werden van het Russische imperium of anders gezegd de zuidelijke kolonie Toerkestan werd genoemd.
De bevolking daar sprak Turks , uitgezonderd de Tadzjieken en hun godsdienst was de Islam.
In 1917 werd de antisaristische revolutie niet door de Oezbeken of Kirgiezen aangewakkerd ,maar door de plaatselijke kolonialen , de Russen.
Zij die inmiddels bolsjewieken waren geworden,
wisten zo de macht te behouden.
In 1924 werd Toerkestan in vijf republieken verdeeld: Toerkmenie ,Tadzjikistan,
Oezbekistan , Kirgizie en Kazachstan
Van de repressie van Stalin werden talloze boeren ,de islamitische clerus en vrijwel de gehele, weinige Russische intelligentsia, slachtoffer.
Deze laatste werden vervangen door Russen uit het centrum en door een nieuwe lichting van geassimileerde , dat wil zeggen gerussificeerde partijfunctionarissen en bureaucraten.
Chroesjtjov en later Brezjnev , die afzagen van massale onderdrukking,
voerden een nieuwe politiek van overheersing in hun kolonies in.
Aan het hoofd van elke instelling stond in de regel een autochtone ,gerussificeerde functionaris ,
maar de tweede man was altijd een rus die instructies kreeg uit Moskou.

Ik ken de geschiedenis van de regio beter dan U, deze geschiedenisles is onnodig. Er waren wel degelijk ook plaatselijke bolsjevieken, anders was de revolutie nooit geslaagd. Er was een opstand, georganiseerd door de imams en geleid door enkele voormalige Turkse leiders, tegen het seculiere bewind, maar deze werd neergeslagen. Daana volgde repressie tegen de religieuze leiders, dat is dan ook de reden waarom deze regio vandaag de dag seculier is en vrouwen er dezelfde rechten hebben als mannen, helemaal anders dus dan in bvb. het naburige Afghanistan. De regio werd opgedeeld naargelang de nationaliteit van de volkeren, grenzen werden grondig bestudeerd, niet zoals de westerse kolonialen die zomaar illekeurig grenzen trokken, niemand die dat vandaag in vraag stelt.
De tweede man was altijd een Rus zeg je, dat geldt enkel in Kazachstan, dat komt omdat toen bvb. meer dan de helft van de bevolking in Kazachstan Russisch was. In bvb. Azerbaidjan was de voltallige leiding Azeri, en klaagde de Russische minderheid over discriminatie.

Vergelijk vandaag de dag landen als Tajikistan en Kazachstan met Afghanistan, en je weet dat de Sovjets juist gehandeld hebben en een betere maatschappij gecreëerd. Kyrgyzstan ken ik persoonlijk zeer goed. In de jaren 20, 30, en 50 trokken idealisten uit heel de Sovjet-Unie maar ook communisten uit andere landen er naartoe om dit herdersvolk dat nog in het stenen tijdperk leefde begin 20ste eeuw onderijs, gezondheidszorg en ontwikkeling te brengen. Met succes, ondanks de zware economische crisis van de jaren 90 gaat nog een derde van de bevolking naar de universiteit bvb.


Kazachstan:

https://www.youtube.com/watch?v=Vy2nr0_ybWY



Afghanistan:

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De anti Westerse politiek is de verschrikkelijke anti Westerse campagne en propaganda van Poetin en de media in Rusland zelf.
De anti Westerse politiek in Europa ,door de oorlog van Poetin in de Oekraine.

Als het over Syrie gaat ,dan bombardeert de VS ook aan de kant van de Assad en Iran. Poetin praat en de VS doet iets dat is het verschil.
Overigens, ik ben beslist geen voorstander van militaire bemoeienis van het Westen met de oorlogen in het Midden Oosten ,
zoals ik ook geen voorstander ben van militaire bemoeienis van Rusland in de Oekraine.
De koloniale tijd is voorbij en de grote machten in de wereld ,
dienen zich afzijdig te houden van interne strijd om de godsdienst of politieke koers.

Ik denk dat je het niet goed begrijpt, als Rusland de VS had laten doen in Syrie, was Assad nu verdreven en de islamisten aan de macht, zoals in Libie. Moest de VS willen was IS al lang vernietigd, maar dat is de bedoeling niet.
Wat Oekraïne betreft, een land waar meer dan een derde van de bevolking Russisch spreekt, dat eeuwenlang bij Rusland hoorde en zeer nauw cultureel, economisch, etc. verwant is, spreekt het vanzelf dat Rusland zich moeit. Als er een uiterst-rechts regime aan de macht komt, dat de democratisch verkozen president verjaagde en etnische Russen tot doelwit maakt, spreekt het gewoon vanzelf dat Rusland dit niet zomaar laat gebeuren. De VS hebben totaal niets te zoeken in het Midden-Oosten, maar dat Rusland zich moeeit in de Russische wereld is de logica zelve.

[Weyland]

De Amerikanen waren best dom in Afghanistan. Een latere nog grotere minder transparante vijand dan de Sovjets wapens geven puur om die laatsten te kloten.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Mensen zonder al te veel toegang tot achtergrondinformatie kunnen er inderdaad begrip door krijgen...

De interesse in kwalitatieve achtergrondinformatie bij de doorsnee bevolking is niet groot. Mensen lezen weinig. Dat is hier zo, en dat is ook zo in de landen waarover de discussie gaat. Zelfs in het journaal komt er nauwelijks kwalitatieve achtergrondinformatie. De veters van de amerikaanse president, de kilo's van De Wever, staan bij wijze van spreken op gelijke hoogte met de 220.000 doden in Syrië, wat betreft het aantal seconden dat ze krijgen in het journaal. Er wordt door de journalisten ook nauwelijks tijd besteed aan het checken van de informatie die ze doorkrijgen van de internationale persagentschappen, waarvan de insteek maar al te goed bekend zou moeten zijn bij die journalisten.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Putin wil gewoon dat het Westen met z'n poten van de ex-sovjet-Unie en de Russische wereld blijft. Als dat anti-westers is, so be it. Ik kan me inbeelden dat de Vietnamezen en de Irakezen anti-amerikaans zijn, en de Joden anti-Duits, en de Palestijnen anti-Joods. Als je iemand vijandig behandelt zal die jouw ook vijandig behandelen.
China heeft er alle belang bij, het land heeft al veel langer problemen met de VS die hun vijanden als Japan en Taiwan bewapent en steunt. China wil de nieuwe wereldmacht worden, en daarbij komt de Russische steun handig van pas.
De handel tussen het Westen en Centraal-Azie is verwaarloosbaar, je denkt nog steeds dat het Westen het middelpunt van de wereld is, dat is al lang niet meer zo, en merk je heel goed in Centraal-Azië, maar ook in veel andere regio's. (bvb. Afrika waar de handel met China veel belangrijker is geworden dan de handel met het Westen)

In alle landen van de voormalige Sovjet-Unie wonen etnische Russen. Soms heel veel, zoals op de Krim, in Oekraïne, in Kazachstan, in Estland en in Letland.

(fig.)

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik denk dat je het niet goed begrijpt, als Rusland de VS had laten doen in Syrie, was Assad nu verdreven en de islamisten aan de macht, zoals in Libie. Moest de VS willen was IS al lang vernietigd, maar dat is de bedoeling niet.
Wat Oekraïne betreft, een land waar meer dan een derde van de bevolking Russisch spreekt, dat eeuwenlang bij Rusland hoorde en zeer nauw cultureel, economisch, etc. verwant is, spreekt het vanzelf dat Rusland zich moeit. Als er een uiterst-rechts regime aan de macht komt, dat de democratisch verkozen president verjaagde en etnische Russen tot doelwit maakt, spreekt het gewoon vanzelf dat Rusland dit niet zomaar laat gebeuren. De VS hebben totaal niets te zoeken in het Midden-Oosten, maar dat Rusland zich moeeit in de Russische wereld is de logica zelve.

Nederland bemoeit zich toch ook niet met Belgie ,terwijl meer dan de helft Nederlands spreekt
Als een staat autonoom is heeft niemand het recht om daar militair in te grijpen.
Rusland heeft dat recht ook niet in de Oekraine.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

In alle landen van de voormalige Sovjet-Unie wonen etnische Russen. Soms heel veel, zoals op de Krim, in Oekraïne, in Kazachstan, in Estland en in Letland.

Deze ethnische Russen zijn er door bezetting en kolonialisatie gekomen.
Daarom heeft Rusland geen enkel recht om in deze landen militair in te grijpen.
De koloniale tijd is voorbij en dat geldt ook voor Rusland.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Deze ethnische Russen zijn er door bezetting en kolonialisatie gekomen.
Daarom heeft Rusland geen enkel recht om in deze landen militair in te grijpen.
De koloniale tijd is voorbij en dat geldt ook voor Rusland.

We kunnen alleen constateren dat er etnische Russen wonen. Wie het amerikaanse buitenlands beleid bestudeert en dat beleid zou extrapoleren naar het Russische zou moeten beseffen dat Rusland, als we dezelfde maatstaven gebruiken als de amerikaanse, de levens van mensen kan en mag beschermen, met militaire middelen, als er gevaar dreigt.

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De anti Westerse politiek is de verschrikkelijke anti Westerse campagne en propaganda van Poetin en de media in Rusland zelf.
De anti Westerse politiek in Europa ,door de oorlog van Poetin in de Oekraine.

De verslaggeving van de Pravda over het Westen is NOG erger dan wat Le Soir over de Vlamingen schrijft.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

De verslaggeving van de Pravda over het Westen is NOG erger dan wat Le Soir over de Vlamingen schrijft.

Meneer Libro denkt dat er in Rusland geen vrijheid bestaat zeker. We kunnen alleen maar constateren dat heel wat vooraanstaande Russen met domicilie in de VS ginder hun valiezen pakken en terugkeren naar de Continentaal Europese heimat, omdat het daar beter leven is.

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Meneer Libro denkt dat er in Rusland geen vrijheid bestaat zeker. We kunnen alleen maar constateren dat heel wat vooraanstaande Russen met domicilie in de VS ginder hun valiezen pakken en terugkeren naar de Continentaal Europese heimat, omdat het daar beter leven is.

Lees de Pravda en kom dan eens terug om mijn stelling te ontkrachten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De interesse in kwalitatieve achtergrondinformatie bij de doorsnee bevolking is niet groot. Mensen lezen weinig. Dat is hier zo, en dat is ook zo in de landen waarover de discussie gaat. Zelfs in het journaal komt er nauwelijks kwalitatieve achtergrondinformatie. De veters van de amerikaanse president, de kilo's van De Wever, staan bij wijze van spreken op gelijke hoogte met de 220.000 doden in Syrië, wat betreft het aantal seconden dat ze krijgen in het journaal. Er wordt door de journalisten ook nauwelijks tijd besteed aan het checken van de informatie die ze doorkrijgen van de internationale persagentschappen, waarvan de insteek maar al te goed bekend zou moeten zijn bij die journalisten.

jammer genoeg heb je gelijk.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Deze ethnische Russen zijn er door bezetting en kolonialisatie gekomen.
Daarom heeft Rusland geen enkel recht om in deze landen militair in te grijpen.
De koloniale tijd is voorbij en dat geldt ook voor Rusland.

Volgens deze redenering moet de Krim terug gegeven worden aan Turkije, of als je nog verder gaat aan Griekenland. De Russen in Centraal-Azie wonen er al langer dan de meeste Amerikanen of Australiers. De VS en Australie dan maar teruggeven aan de oorspronkelijke bevolking zeker? De koloniale tijd is immers voorbij en dat geldt net zo goed voor Australië, Nieuw-Zeeland, Canada en de VS... Etnische zuivering tegen alle niet-aboriginals in Australië, dat is toch wat U zegt, niet, of geldt dit enkel voor Russen?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

De verslaggeving van de Pravda over het Westen is NOG erger dan wat Le Soir over de Vlamingen schrijft.

Het kan zeker niet erger zijn dan de verslaggeving van de westerse pers over Rusland.

[Troubadour]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Volgens deze redenering moet de Krim terug gegeven worden aan Turkije, of als je nog verder gaat aan Griekenland. De Russen in Centraal-Azie wonen er al langer dan de meeste Amerikanen of Australiers. De VS en Australie dan maar teruggeven aan de oorspronkelijke bevolking zeker? De koloniale tijd is immers voorbij en dat geldt net zo goed voor Australië, Nieuw-Zeeland, Canada en de VS... Etnische zuivering tegen alle niet-aboriginals in Australië, dat is toch wat U zegt, niet, of geldt dit enkel voor Russen?

Nee, jongen, dat betekent dat Rusland het internationaal recht moet respecteren. Maar dat kleine detail negeren jullie graag hé?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Nee, jongen, dat betekent dat Rusland het internationaal recht moet respecteren. Maar dat kleine detail negeren jullie graag hé?

Resperceert de VS en het Westen dan het internationaal recht? Zowel de oorlog tegen Servië als de invasie van Irak waren een flagrante inbreuk op het internationaal recht. Wie zonder zonde is werpe de eerste steen...

[Troubadour]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Resperceert de VS en het Westen dan het internationaal recht? Zowel de oorlog tegen Servië als de invasie van Irak waren een flagrante inbreuk op het internationaal recht. Wie zonder zonde is werpe de eerste steen...

Ofwel zijt ge verontwaardigd over beide, ofwel hebt ge geen been om op te staan om het vermaledijde Westen iets te verwijten.

Maar die hypocrisie van u zijn we ondertussen gewend.

[Troubadour]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

In alle landen van de voormalige Sovjet-Unie wonen etnische Russen. Soms heel veel, zoals op de Krim, in Oekraïne, in Kazachstan, in Estland en in Letland.

(fig.)

In België wonen Fransen en Duitsers. Mogen Frankrijk en Duitsland hier binnenvallen en dat grondgebied eenzijdig annexeren? Gaat dat de diplomatische relaties tussen onze landen ten goede komen?