Het Frans van minister Elke Sleurs : een schande !

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Denkt u misschien dat eens een numerieke meerderheid bereikt Franstaligen zich aan de grondwet zullen houden? Dan is het "laten we het aan de mensen vragen".

Je suggereert een referendum. Ook dat kan wettelijk niet, het is federale materie. Enkel de regio's kunnen een referendum organiseren, maar niet over federale materie.

Wat je nu doet is gewoon hetzelfde discours houden van de kaakslagflaminganten die lopen te zeggen dat we de grondwet naast ons neer moeten leggen. Enkel de kaakslagflaminganten te vervangen door waalse separatisten dus.
De realiteit is dat er totaal geen meerderheid daarvoor in zicht is, noch in vlaanderen noch in wallonië. Het is gewoon een non-issue.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Is dat de ultieme kant misschien? Ik denk het niet.

Wij leven niet in de brousse of in een bananenrepubliek maar in een rechtstaat.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Is die tekst geüpdatet, of ben ik gewoon niet in staat slecht Frans te herkennen? Zou perfect kunnen hoor, dat laatste. Weinig mensen hebben in deze draad de specifieke taalfouten door de mangel gehaald. Jammer, ik heb ze zo graag willen lezen.

Jawel hoor. De tekst is veranderd. De fouten zijn eruitgehaald. Knuppel heeft excerpten van de eerste versie gekopieerd.

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=182

Dat waren best wel kanjers van fouten inderdaad. Nochtans leert iedereen in het secundair die niet te maken.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

De grootste weerstand tegen het invoeren van het Engels als eerste vreemde taal zal komen uit OVLD en uit CD&V.

Ondanks dat ik er zelf geen voorstander van ben (omdat het economisch gewoon een voordeel is van ook frans te kennen) vind ik wel dat Johan een terechte vraag stelt. Er is niets mis met een parlementair debat, dat mag niet enkel afhangen van de voorafgaandelijke inschatting of het kansvol of kansloos is.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

De grootste weerstand tegen het invoeren van het Engels als eerste vreemde taal zal komen uit OVLD en uit CD&V.

Mis poes, die weerstand moet komen van diegenen die verstaan wat de bedoeling van een taal is:
een zo goed mogelijke communicatie tussen verschillende individuen. Punt.
Dat ze dat aan hun eigen verstand maar eens diets maken, die VL-Jihadi van boven dat linguistiek grenske.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Mis poes, die weerstand moet komen van diegenen die verstaan wat de bedoeling van een taal is:
een zo goed mogelijke communicatie tussen verschillende individuen. Punt.
Dat ze dat aan hun eigen verstand maar eens diets maken, die VL-Jihadi van boven dat linguistiek grenske.

Taal is ook cultuur en politiek.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Jammer genoeg is er van het signaal waarmee respect wordt afgedwongen nog altijd geen sprake. Waardoor er die aangeleerde slavenmentaliteit niet is uit te krijgen.

"Vlaanderen" kan de misbruikte faciliteiten niet afschaffen. Dat kunnen alleen de politici die het vertikken om zelfs het signaal te geven waar heel wat Vlamingen al héééél lang vergeefs op wachten.

Terloops. Het is geen toeval dat zelfs Brusselse Vlamingen geen Nederlands durven spreken in Brussel. Van een Nederlander wordt dat nog getolereerd, maar van een Vlaming niet. Ik ben in Brussel uitgescholden geworden door omstaanders omdat ik aan de kassa van de GB Nederlands sprak tegen een eentalig Franse kassierster. Bij het binnenrijden van een ondergrondse parkeergarage werd ik uitgescholden voor "flamingant" omdat er een sticker met een Vlaamse leeuw op mijn wagen hing.

Nu is er veel kans dat u op uw beurt hier op dit forum zal uitgescholden worden door de Brabançonne-kwelende Superstaaf.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ik ben in Brussel uitgescholden geworden door omstaanders omdat ik aan de kassa van de GB Nederlands sprak tegen een eentalig Franse kassierster.

Omdat ge Nederlands aan het spreken waart of omdat ge de rij klanten te lang ophield aan de kassa?
De kassadame is trouwens helemaal niet verplicht om Nederlands te spreken.
Er is niemand die u kan verplichten in de GB te kopen als ge niet tevreden zijt met de eentalige bediening van sommige kassadames.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Taal is ook cultuur en politiek.

Dat is ook zo. (Nadruk op ook)
Maar dat komt terecht op de tweede plaats. Lees er de taalcultuur van een hoop al dan niet theedrinkers hier maar eens op na.
Taal als politiek: meestal om naast elkaar te praten dan, tja...
-(No offence intended)-

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Het is geen toeval dat zelfs Brusselse Vlamingen geen Nederlands durven spreken in Brussel. Van een Nederlander wordt dat nog getolereerd, maar van een Vlaming niet. ...

Volstrekt logisch. Iedere Franstalige weet dat 100 % vd Belgen Frans moeten leren.
Je dacht toch ook niet dat de voetbaltrainingen van KV Gent, Kortrijk enz in het Nederlands waren?

Het enige dat deze reflex kan veranderen is om Vlaanderen taalvrijheid te geven. Maar zover is men nog niet. Nog lang niet. Vergis je niet.

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Het is al een schande dat de Waalse leerlingen hun tweede taal kunnen kiezen.

waarom? Beter een kleine klas gemotiveerde leerlingen dan een grote klas sfeerverziekers.

Dat laatste kost alleen maar geld en levert leerlingen met een laag niveau af.

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Het wordt tijd dat de Vlaamse partijen hun prioriteiten wat duidelijker stellen.

Die zijn duidelijk genoeg.

Aan de verplichting op het Frans wordt niet getornd. Van links tot rechts.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Nu is er veel kans dat u op uw beurt hier op dit forum zal uitgescholden worden door de Brabançonne-kwelende Superstaaf.

Mij heeft men in Brussel (het was een faciliteitengemeente, ben de naam kwijt) simpelweg geweigerd te bedienen omdat ik in het Nederlands bestelde. In de Quick (voedsel van lage kwaliteit, niet aan te raden). Achter me een rij mensen, voor me eentje die simpelweg zijn handen in de lucht stak, zo van "ik weet niet waar u het over heeft" en daar bleef het dan bij. Dat was 15 jaar geleden. Toen heb ik een jaar in Brussel gewoond. Nu ben ik zeker een 'Flamingant', oftewel een soort ongedierte dat 'weigert' Frans te spreken?

Datzelfde ongedierte was is waarschijnlijk vorige zomer toen me een andere klant in een doe het zelf zaak in het Frans vroeg waar ergens een product stond. Ik antwoord hem in het Nederlands waar het product stond ondertussen wijzend naar een rek, maar dat was precies niet erg vriendelijk van mij aan zijn reactie te zien. Hij bleef Frans spreken, zo van "Antwoord mij nu maar eens in het Frans". Hij vertikte het om zelfs een poging tot een Nederlands woord te plegen, al was het maar om zijn goede wil te tonen. En gelijkaardige dingen heb ik die zomer verschillende keren meegemaakt. Waar was dat? ...In de buurt van Ninove, in de provincie Oost Vlaanderen.

Dat is de eeuwige mentaliteit. De Vlaming dient zich aan te passen, zelfs in Vlaanderen.

Ik weiger geen Frans te spreken per definitie. Het is een taal waar ik gewoon weinig voeling mee heb. Die ik niet goed beheers. Maar ik wil me ook niet zo mak gedragen als vele Vlamingen die denken dat hun eigen taal RESPECTEREN een vorm van extremisme is. En maar al te graag wordt dat gevoed vanuit Franstalige hoek én vanuit 'collaborerende' Vlamingen zelf. Franstaligen zouden zich wel aanpassen aan het Nederlands moesten Vlamingen niet geleerd hebben onderdanig te zijn, 'beleefd' door zichzelf uit te schakelen, 'blij' eens hun schoolfrans te 'kunnen' gebruiken en dergelijke. Het is een misvatting dat de Franstaligen dankbaar zouden zijn voor die 'taalgastvrijheid'. Integendeel. Men heeft dan nog minder respect voor de Vlaming en zijn taal.

Maar laat er ook geen twijfel over bestaan. Het Nederlands is bewust uitgeroeid in Brussel. Zo vrijwillig was dat allemaal niet. Het was van "Spreek Frans of ga maar wat creperen"...dat soort van 'vrijwilligheid'.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wij leven niet in de brousse of in een bananenrepubliek maar in een rechtstaat.

Ook de Europese geschiedenis toont ons dat men dat niet als een evidentie mag beschouwen. Men kan maar beter voorbereid zijn in plaats van naïef.

En liefst zou ik de Vlamingen wat proactiever zien. Ze zijn een historisch slachtoffer dat als racistische dader wordt geportretteerd in Europa door Franstalig België dat duidelijk beter is in public relations en goed verankerd in de diplomatie.

Ik werkte ooit in Montevideo in een team van een tiental mensen afkomstig van Zweden tot Spanje. De vooroordelen tegenover Vlamingen, besefte ik vlug aan mijn aankomst, zijn pan-Europees en gebaseerd op een selectief verhaal van de geschiedenis: de racistische onverdraagzame onsolidaire Vlaming die de minderheid uitbuit. Kom me niet vertellen dat de Vlamingen dank voor hun solidariteit krijgen. Integendeel.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Terloops. Het is geen toeval dat zelfs Brusselse Vlamingen geen Nederlands durven spreken in Brussel. Van een Nederlander wordt dat nog getolereerd, maar van een Vlaming niet.

Nederlanders zijn ook complexlozer ter zake. Daarbij is het volume van mijn vriendin het dubbel van de gemiddelde Vlaming. Zie dat op een terrasje zitten in Brussel. Zo zou ik de Vlamingen wat meer willen zien. Aan het volume alleen al weet de Brusselaar dat ze geen Vlaming kan zijn. Dan bergt hij zijn inherent provincialisme wat op. En ook beweegt mijn vriendin zich in internationale sferen en bijhorende wijken. In de buitenwijken komt ze niet.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Je suggereert een referendum. Ook dat kan wettelijk niet, het is federale materie. Enkel de regio's kunnen een referendum organiseren, maar niet over federale materie.

Wat je nu doet is gewoon hetzelfde discours houden van de kaakslagflaminganten die lopen te zeggen dat we de grondwet naast ons neer moeten leggen. Enkel de kaakslagflaminganten te vervangen door waalse separatisten dus.
De realiteit is dat er totaal geen meerderheid daarvoor in zicht is, noch in vlaanderen noch in wallonië. Het is gewoon een non-issue.

De Belgische geschiedenis kent wel referenda.

En als we het over Vlaanderen hebben denk ik dat die regio inderdaad veel meer gebruik moet maken van referenda, ook mbt federale thema's. Zelfs al kunnen die niet bindend zijn. Net zoals Vlaanderen meer gebruik dient te maken van internationale systemen (Den Haag bv.)

Mbt de Grondwet wil ik voornamelijk waarschuwen dat als het erop aankomt er aan 'hogere' instanties geappelleerd zal worden, en dat Vlaanderen daar op voorbereid dient te zijn. Scenario's uitwerken en niet passief afwachten. Men moet de vastbeslotenheid van de 'Fransen' ondertussen toch al kennen.

De faciliteiten eenzijdig opschorten? Ik ben ervan overtuigd dat indien de Franstaligen een definitieve coup in Brussel kunnen plegen ze zich ook niet gehinderd zullen weten door de grondwet. Wat Vlaanderen ook doet, men dient rekening te houden met de gevolgen, en vooral men dient te weten wat men wil. Beschouw het niet als een concreet voorstel op dit moment.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Robertson

ik heb dat nog niet meegemaakt en kom wekelijks daar...

Dat hangt ervan af met wie u contact heeft en welke taal u spreekt.

U bevestigt mijn stelling. Gedraag u een beetje als een Vlaming in Brussel en je wordt als een 'Flamingant' gezien. Blijkbaar is 'Flamingant' een scheldwoord voor Vlamingen die wensen hun eigen taal in hun eigen hoofdstad te spreken. Zo ver zijn we dus gekomen.

[Sukkelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Omdat ge Nederlands aan het spreken waart of omdat ge de rij klanten te lang ophield aan de kassa?
De kassadame is trouwens helemaal niet verplicht om Nederlands te spreken.
Er is niemand die u kan verplichten in de GB te kopen als ge niet tevreden zijt met de eentalige bediening van sommige kassadames.

Die kassadame is WEL verplicht Nederlands te spreken. Brussel is tweetalig en de GB volgt deze richtlijn.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Nederlanders zijn ook complexlozer ter zake. Daarbij is het volume van mijn vriendin het dubbel van de gemiddelde Vlaming. Zie dat op een terrasje zitten in Brussel. Zo zou ik de Vlamingen wat meer willen zien. Aan het volume alleen al weet de Brusselaar dat ze geen Vlaming kan zijn. Dan bergt hij zijn inherent provincialisme wat op. En ook beweegt mijn vriendin zich in internationale sferen en bijhorende wijken. In de buitenwijken komt ze niet.

Voor alle duidelijkheid, het gaat over stemvolume.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Nederlanders zijn ook complexlozer ter zake. Daarbij is het volume van mijn vriendin het dubbel van de gemiddelde Vlaming. Zie dat op een terrasje zitten in Brussel. Zo zou ik de Vlamingen wat meer willen zien. Aan het volume alleen al weet de Brusselaar dat ze geen Vlaming kan zijn. Dan bergt hij zijn inherent provincialisme wat op. En ook beweegt mijn vriendin zich in internationale sferen en bijhorende wijken. In de buitenwijken komt ze niet.

Het was Lode Claes die ooit in een gesprek het volgende zei: "Als er in Vlaanderen vijfhonderdduizend protestanten gebleven waren, en geen verwaarloosbare minderheid in de steden en op het Oost-Vlaamse platteland, dan was een Vlaamse beweging nooit nodig geweest. Protestanten hebben meer talent om voor zichzelf op te komen, zijn minder gezagsgetrouw en mogen zich, zeker als het calvinisten zijn, voor een hoger doel verzetten tegen de overheid. Vlaanderen is slap omdat het een slappe mentaliteit behield onder zijn katholieke overheersing.”

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar

Die kassadame is WEL verplicht Nederlands te spreken. Brussel is tweetalig en de GB volgt deze richtlijn.

Tweetaligheid is er voor contacten tussen burger en de overheid, nooit voor privé zaken. Uiteraard ook niet voor contacten met bedrijven.
Als GB tweetaligheid in haar company policy zet kan ik ze enkel gelijk geven. Een winkel zal gewoon beter draaien en meer verkopen als ze iedereen in zijn eigen taal kunnen bedienen.
Is de lokale manager intelligent, dan let hij daar op.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Je suggereert een referendum. Ook dat kan wettelijk niet, het is federale materie. Enkel de regio's kunnen een referendum organiseren, maar niet over federale materie.

Wat je nu doet is gewoon hetzelfde discours houden van de kaakslagflaminganten die lopen te zeggen dat we de grondwet naast ons neer moeten leggen. Enkel de kaakslagflaminganten te vervangen door waalse separatisten dus.
De realiteit is dat er totaal geen meerderheid daarvoor in zicht is, noch in vlaanderen noch in wallonië. Het is gewoon een non-issue.

Wat hij nu doet is hetzelfde discours houden van de kaakslagflaminganten die lopen te zeggen dat we de grondwet naast ons moeten neerleggen????

Leef jij op de maan of wat of kom jij al meer dan honderd jaar niet meer uit je huis???

Dat het discour van de kaakslagflaminganten... Dat kan zijn...

Maar het is niet alleen het discour, maar het is simpel wat de francofonie al sinds jaar en dag doet.
Als het niet in hun franstalig Kader past leggen ze de grondwet gewoon naast zich neer en is het niet meer dan een vodje papier voor hen; o.a. de Brusselse wettige tweetaligheid hebben ze van af het begin, overal waar ze konden volledig uitgehold door hun stelling dat de franstaligen frans spraken, punt en dat de tweetaligheid alleen voor de Nederlandstaligen gold, die zo Nederlandstalig en franstalig moesten zijn.
Maar de wettige ééntaligheid van Wallonië, daar wordt wel streng wettig op toegezien en daar raakt niemand aan; zie hoe ze de Vlaamse faciliteiten op franstalige grond altijd in mineur geinterpreteerd hebben(herhinner u het roedelopen van de Vlaamse kinderen in Moeskroen).
En wie betaalt het Nederlandstalig onderwijs in de franstalige gebieden??? Is het niet de Vlaamse gemeenschap. En wie betaalt de franstalige scholen in gemeenten met taalfaciliteiten voor de franstaligen??? Inderdaad Vlaanderen en dan hebben ze nog het lef om van hun oren te maken omdat de betalers contrôle wouden uitvoeren op hun uitgaven... Not done, franstalige materie...

En hoe handelden ze in Brussel en doen ze nu in de rand en meer en meer in gans Vlaams Brabant???
De franstaligen moeten de Nederlandse taalwetten niet volgen, ze spreken frans, punt en de dag dat ze met voldoende zijn Eisen ze faciliteiten en de dag dat ze in de meerderheid zijn dan Eisen ze dat de taalwet wordt omgezet voor een tweetalig gebied, waarbij die tweetaligheid daarna wordt omgebogen tot een opgelegde tweetaligheid enkel voor de Vlamingen, waarna het Vlaams er voor hen te veel aan is en stiefmoederlijker en stiefmoederlijker behandeld wordt om zo goed als afgeschaft te worden of de Vlamingen die hem nog willen gebruiken als extremisten weg te pesten.

En stoelt hun hele strategie niet op verdoken referenda's, met de vraag hoe verdoken ze wel zijn en hoe vals ze worden uitgevoerd...

En zulk een persoon is vol verontwaardiging over het zogezegde kaakslagflamingantisme, maar ziet er van de andere kant geen enkel probleem in dat onze lieve franstalige vrienden het niet houden bij discours, maar het gewoon letterlijk uitvoeren...