Griekenland : Tsripas wil dat de Griekse schuld wordt afgeschreven

[Eyjafjallajökull]

Eurogroep terug aan tafel zonder akkoord tussen schuldeisers en Grieken. Het was nochtans de bedoeling van de eurogroep een akkoord te bekrachtigen.

De echte deadline zou nu zondagavond zijn...

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Voor mij hoeft Griekenland niet te bedelen. Ik zou het chique vinden mochten ze gewoon hun vinger opsteken en zeggen: steekt die 240 miljard maar waar de zon niet schijnt, wij beginnen opnieuw.

En niemand die er iets tegen kan doen. Ja het gaat een paar jaar afzien zijn, maar liever vrij afzien dan uw democratie opgeven. Want dat is de facto wat het IMF en de ECB vraagt.

ze waren al een paar jaar aan het afzien en het einde van de tunnel was in zicht. Tot de linkse ratten van syriza het over een andere boeg gingen gooien.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

ze waren al een paar jaar aan het afzien en het einde van de tunnel was in zicht. Tot de linkse ratten van syriza het over een andere boeg gingen gooien.

Kan je het de Grieken verwijten dat ze pogen het onderste uit de kan te halen in de onderhandelingen? Ik schat dat Grieks 'rechts' in de zijlijn blij is dat er iemand het vuile werk wil opknappen. Het is niet Syriza geweest die deze mess veroorzaakt heeft.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Kan je het de Grieken verwijten dat ze pogen het onderste uit de kan te halen in de onderhandelingen? Ik schat dat Grieks 'rechts' in de zijlijn blij is dat er iemand het vuile werk wil opknappen. Het is niet Syriza geweest die deze mess veroorzaakt heeft.

syriza is het gewoon weer erger aan het maken, net zoals pasok ervoor. Samaras had de boel bijna op orde, maar toen moesten die domme grieken kiezen voor de linkse populisten. Wie zijn gat verbrandt moet op de blaren zitten. Nu moeten ze boeten voor hun domme keuzes!

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

syriza is het gewoon weer erger aan het maken, net zoals pasok ervoor. Samaras had de boel bijna op orde, maar toen moesten die domme grieken kiezen voor de linkse populisten. Wie zijn gat verbrandt moet op de blaren zitten. Nu moeten ze boeten voor hun domme keuzes!

En wat moet die boete zijn?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Voor mij hoeft Griekenland niet te bedelen. Ik zou het chique vinden mochten ze gewoon hun vinger opsteken en zeggen: steekt die 240 miljard maar waar de zon niet schijnt, wij beginnen opnieuw.

En niemand die er iets tegen kan doen. Ja het gaat een paar jaar afzien zijn, maar liever vrij afzien dan uw democratie opgeven. Want dat is de facto wat het IMF en de ECB vraagt.

Ik vind ook dat dat is wat er zou moeten gebeuren. De Griekse regering had dat kunnen beslissen toen het IMF en de ECB afkwamen met hun bailout. Zij hebben dat zelf niet gewenst.

Het punt is dat het "afzien vermijden" nu juist datgene is waarom ze met die mallemolen nog altijd meedoen. Onzen Tsipras zou simpelweg kunnen zeggen: "op 1 juli betalen wij geen schulden meer af, saluukes". Maar dat is blijkbaar niet wat-em doet en aan 't proberen is. 't zal daar hopelijk wel op neer komen. Maar waarom al dat genegocieer dan ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

En wat moet die boete zijn?

De tering naar de nering zetten.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De tering naar de nering zetten.

idd. Maar dat is o zo moeilijk voor linkse ratten: opeens minder van andersmans geld mogen uitgeven.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Ik heb het hier al meer dan eens gesteld: wij leven in een RIJK land (lees: Vlaanderen).
Begin 2015 stonden er bijna 250.000.000.000 € op onze gewone spaarboekjes. (Dat is +/- 10 biljoen oude B.Fr).
Vandaar...

Dat is relatief . Een jaar of 2 geleden stond er een artikel in de krant dat stelde dat de gemiddelde Griek 3 keer zo rijk is als de gemiddelde Duitser, gewoon omdat de Grieken meestal eigenaar zijn van het huis dat zij bewonen en de Duitsers hun woonst meestal huren.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De tering naar de nering zetten.

En de private banken vrijuit laten gaan?

Ik weet niet of het 'goed' is voor de Grieken uit de Euro te gaan. Ik weet wel dat die superstructuren uiteindelijk de democratie ondermijnen. Wat je op kleine schaal kan doen doe je beter op kleine schaal. Als je ziet dat landen als Noorwegen, Zwitserland, of zelfs liliputters zoals Uruguay of Ecuador perfect kunnen functioneren zonder hun centrale bank, munt of buitenlandse politiek op te geven, weet je dat Griekenland dat ook zou kunnen. Op kleinere schaal werken daar waar het kan geeft de mogelijkheid tot maatwerk. Legt terug meer macht bij de bevolking.

Als de Grieken uit de Euro stappen dan hopelijk ook uit de EU. Dat geeft hen pas vrijheid van handelen. Het alternatief is toch maar een verdere ontmanteling van de nationale staat ten voordele van een superstaat, een ontmanteling van hun zo beroemde democratie.

Nogmaals. Je kan de Grieken geen ongelijk geven hard te onderhandelen. Dit probleem is niet enkel door henzelf veroorzaakt. Het is al een wonder dat er blijkbaar nog leiders zijn die niet gemakkelijk koopbaar zijn.

[Eduard Khil]

mensen die voor socialisten stemmen, moeten gestraft worden!

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Dat is relatief . Een jaar of 2 geleden stond er een artikel in de krant dat stelde dat de gemiddelde Griek 3 keer zo rijk is als de gemiddelde Duitser, gewoon omdat de Grieken meestal eigenaar zijn van het huis dat zij bewonen en de Duitsers hun woonst meestal huren.

Daar is dus nog veel macht en onafhankelijkheid aan de bevolking te ontfutselen. Leningen aangegaan door zogezegde 'vertegenwoordigers' van dat volk zijn in die zin een instrument voor overdraging van macht en rijkdom.

In latijns America heb je hetzelfde fenomeen gehad uiteindelijk. Leningen die tot doel hebben schulden te creëren om alzo structurele hervormingen te bereiken ten voordele van buitenlandse krachten. Je hoeft maar een kleine plaatselijke dwaze of immorele elite mee te hebben die je wat macht en rijkdom garandeert en die bereid is in ruil daarvoor het land te laten leegzuigen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

En de private banken vrijuit laten gaan?

Welnee, die nemen hun counterparty risk op. Maar dan zouden het ook echt private banken moeten zijn.

Ik weet niet of het 'goed' is voor de Grieken uit de Euro te gaan. Ik weet wel dat die superstructuren uiteindelijk de democratie ondermijnen.

Voor mij is de Euro een betalingsmiddel dat op automatische piloot zou moeten vliegen en waar dus geen politieke tussenkomsten bij nodig zijn. Men zou de Euro, als monetaire creatie, kunnen gebruiken of niet gebruiken, zoals men goud, zilver, oude auto's of andere dingen zou kunnen gebruiken als waardeopslag.
De Euro moet niet verbonden zijn aan enige politieke of staatsstructuur.

Het punt is natuurlijk dat een staat beter heel ver weg blijft van LENINGEN in zo een betaalmiddel, net zoals een staat beter ver weg blijft van leningen in fysiek goud.

Stel dat de Griekse staat nu fysiek goud zou geleend hebben in plaats van Euro's. Zou hun situatie nu dan beter zijn ?

Het verschil tussen een staatsfiatmunt die de staat zelf zoveel kan manipuleren als hij wil, en een "externe asset" zoals goud of de Euro, is dat de rekeningen in die laatste onwrikbaar zijn.

Voor staten die niet in staat zijn om hun rekeningen op orde te houden, is het veel beter van in hun eigen sjoemelmunt te blijven werken, eerder dan in een harde externe asset.

Legt terug meer macht bij de bevolking.

Ik ben het daar mee eens, maar wat het financiele betreft is er geen macht te hebben. De rekeningen kloppen, of ze kloppen niet. Mocht de Griekse staat 1000 ton goud geleend hebben, en al dat goud uitgegeven hebben, dan stonden ze niet verder dan nu. Macht van het volk of niet, dat goud is er niet en kan niet uitgevonden worden.

De Griekse staat zou wel kunnen zeggen dat ze hun goudschuld niet afbetalen. Goed. Maar daardoor hebben ze nog altijd geen goud, en gaan ze er ook niet direct veel kunnen lenen om te doen alsof ze er hebben he.

Als de Grieken uit de Euro stappen dan hopelijk ook uit de EU. Dat geeft hen pas vrijheid van handelen. Het alternatief is toch maar een verdere ontmanteling van de nationale staat ten voordele van een superstaat, en van hun zo beroemde democratie.

Wel, had de Griekse staat gedaan wat ze dan in elk geval zullen moeten doen (de tering naar de nering zetten), dan hadden ze nu hun democratie terug gehad, binnen de EU desgewillend, of erbuiten desgewillend, maar uit vrije keuze.

Het punt (zoals ik het begrijp) is niet dat de Griekse staat gewurgd wordt door schuld. In dat geval is het beter om failliet te gaan. Het punt zoals ik het begrijp is dat de Griekse staat er niet in slaagt om evenveel te innen als uit te geven (zelfs zonder die schuld). Welnu, als ze buiten de EU stappen, zullen ze dat in elk geval moeten doen, want dan gaat niemand hen wat dan ook nog toestoppen.

De IJslanders konden gemakkelijk foert zeggen aan de banken. Ze hadden die niet nodig om een sociaal programma gebaseerd op deficit mee blijven te financieren.

Nogmaals. Je kan de Grieken geen ongelijk geven hard te onderhandelen. Dit probleem is niet enkel door henzelf veroorzaakt. Het is al een wonder dat er blijkbaar nog leiders zijn die niet gemakkelijk koopbaar zijn.

Het probleem is wel door de Griekse staat veroorzaakt he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

In latijns America heb je hetzelfde fenomeen gehad uiteindelijk. Leningen die tot doel hebben schulden te creëren om alzo structurele hervormingen te bereiken ten voordele van buitenlandse krachten. Je hoeft maar een kleine plaatselijke dwaze of immorele elite mee te hebben die je wat macht en rijkdom garandeert en die bereid is in ruil daarvoor het land te laten leegzuigen.

Dat is nu net precies de staat he.

[Wapper]

In Trends wordt de kern van de zaak vrij goed aangekaart.


'Buig voor de euro, of barst'

Niet alleen voor Tsipras is het buigen of barsten, dat geldt voor alle eurolanden. Ze moeten allemaal kiezen tussen de euro of het behoud van hun soevereiniteit. Allebei tegelijk kan niet. Allemaal zijn ze veroordeeld tot een gezond economisch beleid, en wie het te bont maakt, plaats zichzelf onder curatele. Dat is de filosofie waarop de monetaire unie is gebouwd. Daar is niets onredelijks, catastrofaals of crimineels aan.

http://trends.knack.be/economie/bele...on-581683.html

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Daar is dus nog veel macht en onafhankelijkheid aan de bevolking te ontfutselen. Leningen aangegaan door zogezegde 'vertegenwoordigers' van dat volk zijn in die zin een instrument voor overdraging van macht en rijkdom.

In latijns America heb je hetzelfde fenomeen gehad uiteindelijk. Leningen die tot doel hebben schulden te creëren om alzo structurele hervormingen te bereiken ten voordele van buitenlandse krachten. Je hoeft maar een kleine plaatselijke dwaze of immorele elite mee te hebben die je wat macht en rijkdom garandeert en die bereid is in ruil daarvoor het land te laten leegzuigen.

Praktisch elk regime in Latijns Amerika is links of zelfs extreem links.
Zou De Wever dan toch gelijk hebben als hij stelt dat elk extreem links regime leidt tot dictatuur en armoede of tot chaos en armoede ?

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Praktisch elk regime in Latijns Amerika is links of zelfs extreem links.
Zou De Wever dan toch gelijk hebben als hij stelt dat elk extreem links regime leidt tot dictatuur en armoede of tot chaos en armoede ?

Hoe meer democratie hoe beter zeker.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik vind ook dat dat is wat er zou moeten gebeuren. De Griekse regering had dat kunnen beslissen toen het IMF en de ECB afkwamen met hun bailout. Zij hebben dat zelf niet gewenst.

Het punt is dat het "afzien vermijden" nu juist datgene is waarom ze met die mallemolen nog altijd meedoen. Onzen Tsipras zou simpelweg kunnen zeggen: "op 1 juli betalen wij geen schulden meer af, saluukes". Maar dat is blijkbaar niet wat-em doet en aan 't proberen is. 't zal daar hopelijk wel op neer komen. Maar waarom al dat genegocieer dan ?

Schone schijn ? Als het nadien even erg wordt voor de Griek (een failliet is geen lachertje) kan hij ten minste zeggen dat hij er het meeste uit heeft proberen te halen.

Maar dat geld ziet de EU, de ECB en het IMF nooit meer terug. En eigenlijk net tegoei.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Praktisch elk regime in Latijns Amerika is links of zelfs extreem links.
Zou De Wever dan toch gelijk hebben als hij stelt dat elk extreem links regime leidt tot dictatuur en armoede of tot chaos en armoede ?

Chili heeft een socialistische president en is een van de mooiste, en veiligste landen in Z-Amerika.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

In Trends wordt de kern van de zaak vrij goed aangekaart.


'Buig voor de euro, of barst'



http://trends.knack.be/economie/bele...on-581683.html

De euro moet dan maar wijken, ik vind soeveriniteit en zelfbeschikkingsrecht belangrijker dan monetaire en economische overwegingen, ook al komt er heel wat miserie bij te kijken.