Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Die teksten kan ik niet prijsgeven, want het kan zo zijn dat iemand op dit forum zichzelf hierin herkent. Dit zou de werkverhoudingen moeilijk maken, maar ik zei al dat het uiteindelijk toch goed is gekomen.

Mijn werkwijze is nu nog veel simpeler: ik maak gebruik van Zuid-Nederlandse (Belgische) normteksten/ reglement-teksten die redelijk overeenkomen met de noordelijke. Mocht ik commentaar krijgen dan sla ik hun gewoon om de oren met de mededeling dat het hun eigen normteksten/ reglement-teksten zijn. De normteksten/ reglement-teksten in Nederland en België komen vaak overeen met elkaar, soms ook exact hetzelfde Ik ben benieuwd of ze dan nog met "getrol" aan komen zetten......

Correctie, woordje teveel.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Denk eerder van niet. Moet 80-100 jaar geleden meer een probleem zijn geweest. Tongval soms anders, hier iets dialect. Who cares ze begrijpen elkaar toch ..
Bij ons evengoed, Amsterdammers, Hagenezen, Groningers ....

Het is niet zo simpel als u zegt.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

In België is niks simpel.

Met Duitsers samenwerken is minder complex.
Een ja is een ja en een nee is een nee. Ik denk nog altijd met veel plezier terug aan de tijd dat ik met hun heb samengewerkt. Vooral hun enthousiasme werkt aanstekelijk. Ook worden wij Nederlanders niet als vreemden gezien door de Duitser.
Bij onze zuiderburen moet je altijd weer afwachten en aftasten...

[edwin2]

.. ..

[edwin2]

...

[edwin2]

..

[edwin2]

.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk zijn er verschillen. Dat is een van de redenen dat Vlaamse auteurs die bij een Nederlandse uitgever publiceren, vaak wat "gestuurd" worden.

Dat legt hun overigens geen windeieren. Vlaamse auteurs zijn zeer geliefd onder het Nederlandse leespubliek.

@ Edwin2: je weet inderdaad wat je aan Duitsers hebt. We mogen dan geen totale vreemden zijn, toch vinden ook zij (buiten het zaken doen) bepaalde Nederlandse zaken raar of eigen, maar op die vlakken werkt dat daar niet tegen ons (op die enkele totaal ongemanierde hork na, maar daarin zijn we niet uniek).

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Dat legt hun overigens geen windeieren. Vlaamse auteurs zijn zeer geliefd onder het Nederlandse leespubliek.

Het is allemaal erg eenzijdig, het zijn vooral de Nederlanders die zich open stellen en vetrouwen hebben in het zuiden. Niet omgekeerd, dit heeft vooral te maken met het 200 jaar anti Nederlands Belgicisme. Dit Belgicisme is zelfs doorgedrongen binnen de Vlaamse Beweging. Terwijl vroeger het Vlaams Belang zich positief uitsprak over hereniging met het noorden wordt er nu erg ingewikkeld over gedaan. Alsof men nooit Nederlander is geweest, alsof de Acte van Verlatinge nooit door Vlamingen is getekend, alsof de Verenigde Nederlandse Staten nooit bestaan heeft etc... Mijn conclusie is niet anders dat men af is gegleden van de eigen wortels en het eigen verleden....Hopenlijk worden de Vlamingen ooit wakker...

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

.....

Beste Jan, onderzoek momenteel een stukje Belgische geschiedenis. Tot dusver volgens mij tamelijk onbekend.
Kan me enigszins redden in het Frans, maar hoe vertaalt u de vetgedrukte zin? Als M. Simons of als Meneer Simons?

Begin het idee te krijgen waarom dit mogelijk fout gegaan is in geschiedschrijving in Engels literatuur.
Wanneer inderdaad bedoeld wordt in dit schrijven M. Simons werd een fout gemaakt, dit zou zijn vader Pierre Simons geweest zijn.

Opvallend is dat in een latere Belgische beschrijving, jaren 20, 20e eeuw, het voorval beschreven werd als een bezoek door Napoleon ipv De Gaspard Monge.

Me nog niet duidelijk of de familie Simons Vlaams dan wel Waals was/is?

NOTICE SUR PIERRE SIMONS,
CORRESPONDANT DE L'ACADEMIE ,
NÉ A BRUXELLES, LE 20 JANVIER 1 7 9 7 ; MORT SUR MER,
LE 14 MAI 1 8 4 3 ( 1 ).

Pierre Simons naquit ?* Bruxelles, le 20 janvier 1797. Fils d'un célèbre carrossier de c e t t e v i l l e , il se passionna, dès l'enfance, pour l'étude de la mécanique et des constructions.
Lors du passage de l'empereur par Bruxelles, l'illustre Monge alla visiter les ateliers de M. Simons p è r e , et trouva l'enfant occupé de différents travaux qui décelaient son goût et son aptitude pour la mécanique. Le bon vieillard, qui était pour ainsi dire le protecteur né de tous les jeunes gens

http://www2.academieroyale.be/academ..._184478213.pdf

[Jan van den Berghe]

Wat heeft uw opmerking hiermee te maken? Of met de gelaagdheid van het taalgebruik in Vlaanderen of België?

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ooit al eens wat langere tijd in Zwitserland verbleven? Een land met veel bestuurslagen en flink wat kantonale verschillen. En ook taalkundig is het niet zo eenvoudig. Soms wordt Standaardduits gebruikt, dan hoor je de standaardtaal maar met Zwitserse tongval, daar weer eens onvervalst dialect en op een ander moment een soort Zwitsers-Duitse tussentaal.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Het is allemaal erg eenzijdig, het zijn vooral de Nederlanders die zich open stellen en vetrouwen hebben in het zuiden. Niet omgekeerd, dit heeft vooral te maken met het 200 jaar anti Nederlands Belgicisme. Dit Belgicisme is zelfs doorgedrongen binnen de Vlaamse Beweging. Terwijl vroeger het Vlaams Belang zich positief uitsprak over hereniging met het noorden wordt er nu erg ingewikkeld over gedaan. Alsof men nooit Nederlander is geweest, alsof de Acte van Verlatinge nooit door Vlamingen is getekend, alsof de Verenigde Nederlandse Staten nooit bestaan heeft etc... Mijn conclusie is niet anders dat men af is gegleden van de eigen wortels en het eigen verleden....Hopenlijk worden de Vlamingen ooit wakker...

Niet dat ik alles bestrijd, maar Nederlanders hebben ook niet al te veel wakker gelegen over hun Belgische taalgenoten. Anderzijds zij lieten ons in de steek , hetzelfde geldt nog meer voor de Belgische Katholieken; de Katholieke emancipatie in Nederland duurde nu tot 1960, dat was veel beter verlopen in een VKN.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Niet dat ik alles bestrijd, maar Nederlanders hebben ook niet al te veel wakker gelegen over hun Belgische taalgenoten. Anderzijds zij lieten ons in de steek , hetzelfde geldt nog meer voor de Belgische Katholieken; de Katholieke emancipatie in Nederland duurde nu tot 1960, dat was veel beter verlopen in een VKN.

Hoe hadden de enen de anderen wel kunnen helpen in een situatie waarbij er twee staten bestonden die niet onmiddellijk heel hartelijke relaties met elkaar onderhielden?

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoe hadden de enen de anderen wel kunnen helpen in een situatie waarbij er twee staten bestonden die niet onmiddellijk heel hartelijke relaties met elkaar onderhielden?

Na 1830/1839 niet meer, maar als het koninkrijk der 'Verenigde' Nederlanden niet uiteen was gevallen, dan hadden die zaken anders kunnen lopen.
Zeker in de 19e eeuw werden Nederlandse Brabanders en Limburgers verdacht van Belgische sympathieën na voor Nederland desastreuze Belgische Opstand, hoewel dat erg mee viel, ondanks de gaande emancipatie tegenover de Protestantse elite van Nederland.

Dat de relaties in het begin niet hartelijk waren is volkomen logisch. Belgie aasde op nog meer Nederlands territorium, zeker Leopold II; en wat Nederland betreft hadden ze door de stichting van België iets minder dan de helft van hun territorium verloren.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Niet dat ik alles bestrijd, maar Nederlanders hebben ook niet al te veel wakker gelegen over hun Belgische taalgenoten. Anderzijds zij lieten ons in de steek , hetzelfde geldt nog meer voor de Belgische Katholieken; de Katholieke emancipatie in Nederland duurde nu tot 1960, dat was veel beter verlopen in een VKN.

Het punt is ook; wie heeft wie in de steek gelaten?
De nationalistische Vlamingen die het Belgicistisch Anti-Holandse sentiment overnamen of de Noord Nederlanders die zich terugtrokken uit een door Franstaligen gedomineerd land? Hoeveel agressie is er wel niet geweest na 1830 richting het noorden door de Franstaligen? Vooral koning Leopold II was behoorlijk agressief..

[Adam Smith]

Voor 1830 was die dominatie door Franstaligen vrij relatief; de Nederlandse elite was indertijd nog vrij goed in Frans. Anderzijds allicht had het Noorden naar verhouding wel een iets te grote broek aan, het zuiden had toen immers een grotere bevolking.
Na 1830? Tja vlak na 1830 waren initieel ook vooral tegen voor hun eigen bestaansrecht, en het noorden was de wonden aan het likken van een gekrenkte nationale trots (dus jullie kunnen wel kappen met dat Calimero gedrag ; het feit dat er nu een België is, bewijst het tegendeel. )

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Een Nederlander die in Vlaanderen woont stelt dus vast dat er tussen Vlaanderen en Nederland een onverenigbaarheid is om samen te wonen. Hij doet dit wel op basis van de feiten. En de feiten die hij aanhaalt zijn ondubbelzinnig en gesteund op de praktische ervaring van alledag. Of dat nu één Nederlander zegt of duizend Nederlanders, dat maakt niet zoveel uit. De feiten blijven de feiten en de onverenigbaarheden zijn klaar en duidelijk. Ik had het nauwelijks beter kunnen zeggen.

Als je dezelfde analyse maakt voor VL en Wal lijken me de verschillen nog véél groter...

Ik mag dan ook veronderstellen dat u Wall en VL nog veel meer onverenigbaar acht dan VL en NL?

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Voor 1830 was die dominatie door Franstaligen vrij relatief; de Nederlandse elite was indertijd nog vrij goed in Frans. Anderzijds allicht had het Noorden naar verhouding wel een iets te grote broek aan, het zuiden had toen immers een grotere bevolking.
Na 1830? Tja vlak na 1830 waren initieel ook vooral tegen voor hun eigen bestaansrecht, en het noorden was de wonden aan het likken van een gekrenkte nationale trots (dus jullie kunnen wel kappen met dat Calimero gedrag ; het feit dat er nu een België is, bewijst het tegendeel. )

Denk geen Calimero effect maar frustratie na 1830. Dus in feite zo: " Hoe hebben ze een zo'n verlicht leider kunnen laten vallen? "
Het enige mogelijk Calimero effect is mogelijk richting onze oosterburen na wereldtour 40-45.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Denk geen Calimero effect maar frustratie na 1830. Dus in feite zo: " Hoe hebben ze een zo'n verlicht leider kunnen laten vallen? "

Misschien omdat na eeuwenlange overheersing door Jan en Alleman de Belgen er geen behoefte meer aan hadden?
Er had er net één z'n ondergang gevonden bij Waterloo en de volgende "verlichte despoot" diende zich alweer aan.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Misschien omdat na eeuwenlange overheersing door Jan en Alleman de Belgen er geen behoefte meer aan hadden?
Er had er net één z'n ondergang gevonden bij Waterloo en de volgende "verlichte despoot" diende zich alweer aan.

Het heeft niets met een despoot te maken, maar met de volksaard van de Vlamingen.
De Vlamingen hebben altijd voor onderdanigheid gekozen ,
dat was in 1600 in de Spaanse zo ,
dat was in de Oostenrijkse tijd zo en dat was in de Franse tijd in 1830 ook zo.
Nu nog hebben Vlamingen er geen behoefte aan om onafhankelijk te worden.