Spoedig doorbraak voor BUB!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Toespraken worden om beurten gehouden in het Frans en het Nederlands. De meeste aanwezigen zijn tweetalig (de partij voorziet ook in taallessen) maar voor deze die het niet zijn, en voor mensen met een handicap, worden de toespraken op een groot scherm vertaald in beide landstalen, soms wordt een samenvatting gegeven door de spreker zelf in de andere taal.
Bij ons op het werk worden opleidingen gegeven in de taal van de instructeur, soms naargelang er een groep in de meerderheid is, maar documenten worden bezorgd in de taal van de werknemer. Wie iets niet goed begrepen heeft, kan altijd vragen stellen. Dat verloopt heel vlot.
Het is wel zo dat een zekere tweetaligheid een vereiste is om aangeworven te worden, maar dat geldt voor de meeste bedrijven in het Brusselse.

Laat dit een lesje wezen voor de Brusselse overheid...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Luxemburg is zo'n staat, ...

Dat klopt niet echt. Er is weldegelijk een probleem waarmee Luxemburg al heel wat jaren worstelt, nl. de talrijke aanwezigheid van Portugezen in het land. Er wordt al heel lang geklaagd dat deze mensen zich niet echt integreren. En, als ze het al doen, dat ze dan enkel Frans leren.

Er zijn ook pogingen geweest om het Portugees als minderheidstaal te laten erkennen, maar dat is steeds vakkundig afgeblokt door iedere, opeenvolgende Luxemburgse regering. Daarom ook de inleiding tot het verdrag voor de minderheidstalen waarin Luxemburg uitdrukkelijk stipuleert dat er in het land geen minderheden bestaan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Flaminganten, met hun enggeestig taalnationalisme, horen eerder thuis op de Balkan, daar heb je een gelijkaardig soort nationalisme.

Wat is er enggeestig aan dat "taalnationalisme"? Kunt u dat benoemen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Gelukkig zijn de meeste Vlamingen helemaal niet zo, en zullen ze onmiddellijk op het Frans overschakelen als ze horen dat iemand franstalig is, zelfs als die z'n best doet om Nederlands te spreken. Dat is dan ook weer overdreven, want zo zal die Franstalige nooit Nederlands leren. Sommige Franstaligen leren het plaatselijke dialect, zie je veel in bvb. West-Vlaanderen, in plaats van AN omdat ze daar verder mee geraken in het dagelijkse leven.

Als West-Vlaming ben ik heel verbaasd over deze opmerking. Ik zou hoegenaamd niet weten of kunnen aangeven waarom je in West-Vlaanderen beperkt zou zijn als je enkel AN spreekt. Denkt u dat men in die provincie niet begrijpt als iemand bij de bakker een brood in het AN vraagt?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als West-Vlaming ben ik heel verbaasd over deze opmerking. Ik zou hoegenaamd niet weten of kunnen aangeven waarom je in West-Vlaanderen beperkt zou zijn als je enkel AN spreekt. Denkt u dat men in die provincie niet begrijpt als iemand bij de bakker een brood in het AN vraagt?

Inderdaad. Het gebruik van het AN in het dagelijkse openbare leven in West-Vlaanderen is aanzienlijk toegenomen. Wanneer ik er op bezoek ga en een winkel of andere gelegenheid binnenstap en de verantwoordelijke aanspreek in het Nederlands dan krijg ik in ieder geval geen antwoord in het West-Vlaams, wél in het Nederlands. Zowat vijftig jaar geleden kon je een antwoord in het West-Vlaams krijgen. Nu is het heel uitzonderlijk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Inderdaad. Het gebruik van het AN in het dagelijkse openbare leven in West-Vlaanderen is aanzienlijk toegenomen. Wanneer ik er op bezoek ga en een winkel of andere gelegenheid binnenstap en de verantwoordelijke aanspreek in het Nederlands dan krijg ik in ieder geval geen antwoord in het West-Vlaams, wél in het Nederlands. Zowat vijftig jaar geleden kon je een antwoord in het West-Vlaams krijgen. Nu is het heel uitzonderlijk.

De opmerking van Tomm getuigt trouwens van heel negatieve benadering tegenover West-Vlamingen, net alsof het een soort oermensen zijn die hoegenaamd niets begrijpen buiten hun dialect. Oei, ik ben verkeerd: natuurlijk wel het Frans, want dat is een hoogstaande culturele taal die al eeuwen in Vlaanderen wordt gebruikt...

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Switzerland: New Law Encourages Multilingual Culture

The new Act requires the Confederation to treat French, German, and Italian equally by ensuring that all official business can be conducted in these languages and that all published governmental documents appear in all three languages.
To promote intercultural understanding, school children and teachers are to be exchanged between linguistic communities. Generally, however, school children are to be instructed in their local language, and they are to be taught at least one other Swiss national language as well as one other world language.

http://www.loc.gov/lawweb/servlet/ll...205401779_text

Ik wist niet dat ze in Zwitserland al zo multiculturele waren dat ze wetten in het Engels opstelden...

Het klopt dat de federale regering naar buiten to alle documenten in de drie talen publiceert. Maar intern is een ander verhaal. De Zwitserse spoorwegen zullen hun dienstregeling in meertalig publiceren, maar intern toch vooral Duits gebruiken.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat is nogal eens dienstverlening hé, in een streek waar bijna de helft van de bevolking niet Nederlandstalig is.

De anderstaligen zijn ook nooit verplicht geworden om naar een Nederlandstalige streek te verhuizen hé. Als je als Franstalige in Zwitserland naar een Duitstalig dorp verhuisd, en je raakt werkloos dan gaat men je zelfs verplichten om binnen het jaar niveau A2 (mondeling en schriftelijk) Duits te halen, of je raakt je uitkeringen kwijt.
Laat staan dat je je kinderen naar een Franstalige school zou kunnen sturen...

In Brussel heeft men eindelijk door dat Vlaamse en franstalige instellingen moeten samenwerken en tweetalige initiatieven ontplooien als men succesvol wil zijn en een brede groep bereiken.

"Et pour les Flamands la même chose". Zu vult men die tweetaligheid in de praktijk in Brussel in.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De opmerking van Tomm getuigt trouwens van heel negatieve benadering tegenover West-Vlamingen...

Zal wel te maken hebben met het feit dat Tomm communist is, en West Vlamingen hard werkende ondernemers...

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Zal wel te maken hebben met het feit dat Tomm communist is, en West Vlamingen hard werkende ondernemers...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wanneer we héél toegeeflijk zijn valt elke motivatie om Nederlands te leren weg. Dat is in ieder geval niet de toestand waar wij naartoe willen. Misschien vindt u het abnormaal wanneer het om het Nederlands gaat, maar er bestaat zoiets als taalfierheid. Dat hebben de Franstaligen in ieder geval. er is geen enkele reden waarom de Vlamingen dat niet zouden mogen hebben t.a.v. het Nederlands. Het is de belangrijkste taal in deze staat.

Goed, maar iemand die niet weet hoe hij z'n belastingen moet invullen moet geholpen worden, vind ik, als dat kan. Als de beambte Frans of Engels spreekt waarom zou ze die mensen dan niet helpen? De veeltaligheid is net een grote troef van Vlaanderen, geen handicap zoals flaminganten dat zien.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Misschien, misschien ook niet.

Ik heb zo de indruk dat U niet zou willen dat uw kinderen met franstalige kinderen omgaan?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is dan weer iets anders dan het aangebracht onderwerp.

inderdaad, maar het verklaart uw cijfer.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik heb het ook niet zo met verfransing en de invloed van het Frans.

In beide gevallen gaat het m.i. dus over smaak en oordeel.

Frans is een taal die al sinds de middeleeuwen deel uitmaakt van Vlaanderen, niets nieuws. In het Frans schrijvende Vlamingen hebben de Nobelprijs literatuur gekregen. Dus toch niet te vergelijken met de ver mc donaldisering denk ik zo...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan vergist u zich. Laat het nu zo zijn dat toch nog iets van de oude Gentse burgerij afweet. Welnu, talrijk waren ze in die groep die een soort mengtaaltje van barslecht Frans met puur Gents sprak. Dat moest dan doorgaan voor Frans...

Maeterlinck, Nobelprijswinnaar literatuur, was ook een franstalige Gentenaar...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het gaat niet over "onder de mat schuiven", maar over uw laagdunkende opmerking dat het Frans wel en het Nederlands geen lange traditie zou hebben in onze gewesten.

Waren er trouwens geen varianten van het Frans?

Dat heb ik nergens beweerd. Maar je kunt niet ontkennen dat het Frans in Vlaanderen een lange traditie heeft, die flaminganten probeen te ontkennen. Zelfs de Graven van Vlaanderen spraken Frans.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat klopt niet echt. Er is weldegelijk een probleem waarmee Luxemburg al heel wat jaren worstelt, nl. de talrijke aanwezigheid van Portugezen in het land. Er wordt al heel lang geklaagd dat deze mensen zich niet echt integreren. En, als ze het al doen, dat ze dan enkel Frans leren.

Er zijn ook pogingen geweest om het Portugees als minderheidstaal te laten erkennen, maar dat is steeds vakkundig afgeblokt door iedere, opeenvolgende Luxemburgse regering. Daarom ook de inleiding tot het verdrag voor de minderheidstalen waarin Luxemburg uitdrukkelijk stipuleert dat er in het land geen minderheden bestaan.

Portugees is geen historisch aanwezige taal in Luxemburg, dat is het verschil met Frans in Vlaanderen.
Overigens voor een overheidsjob is de kennis van het Letsenburgs een vereiste. Heb zelf ook ooit al eens het idee gehad om in Luxemburg te gaan werken (verdient zeer goed), maar ik spreek geen Letsenburgs.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat is er enggeestig aan dat "taalnationalisme"? Kunt u dat benoemen?

Nationalisme heeft veel kwaad aangericht, bvb. op de Balkan. Bloeiende, multi-culturele gemeenschappen, waar rijke literatuur uit voortkwam, bvb. het Bulgarije van Canetti, het multikosmopolitische Istanbul, etc. werden onder invloed van het nationalisme veranderd in allemaal aparte staten waar iedereen dezelfde taal sprak, een enorme verarming. Ik heb het dan nog niet over de vele doden die de zinloze etnische twisten als gevolg hadden. De laatste multi-etnische staat, Joegoslavië, werd begin jaren 90 vernietigd door nationalisten met vreselijke en blijvende gevolgen.

Ook in Vlaanderen leidde nationalisme tot verarming, bvb. de ooit bloeiende franstalige literatuur en kunstwereld in Vlaanderen bestaat niet meer, en pas heel recent zijn Vlamingen en franstaligen opnieuw beginnen samenwerken op cultureel vlak.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als West-Vlaming ben ik heel verbaasd over deze opmerking. Ik zou hoegenaamd niet weten of kunnen aangeven waarom je in West-Vlaanderen beperkt zou zijn als je enkel AN spreekt. Denkt u dat men in die provincie niet begrijpt als iemand bij de bakker een brood in het AN vraagt?

Ja, toch wel, maar je hoort er niet bij. Weet ik want ik heb in west-vlaanderen gewoond en gewerkt, met name aan de kust.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

De anderstaligen zijn ook nooit verplicht geworden om naar een Nederlandstalige streek te verhuizen hé. Als je als Franstalige in Zwitserland naar een Duitstalig dorp verhuisd, en je raakt werkloos dan gaat men je zelfs verplichten om binnen het jaar niveau A2 (mondeling en schriftelijk) Duits te halen, of je raakt je uitkeringen kwijt.
Laat staan dat je je kinderen naar een Franstalige school zou kunnen sturen...



"Et pour les Flamands la même chose". Zu vult men die tweetaligheid in de praktijk in Brussel in.

Ik denk dat je al lang niet meer in Brussel geweest bent.
De rand is in de praktijk tweetalig, dat eet iedereen, en in feite drietalig wnt er wordt ook veel Engels gesproken. Het is geen slecht idee om mensen te verplichten om de talen van de regio aan te leren, daar ben ik het mee eens, maar dat moet dan ook gelden voor Eurocraten, en voor Vlamingen die in een tweetalig gebied wonen.