Griekenland : Tsripas wil dat de Griekse schuld wordt afgeschreven

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Hier, nog zo een verkozene voor Syriza:

Fijn voor hem dat hij de publiciteit haalt.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

We zullen zien Nr.10

Het gaat erom wie de schuld gaat krijgen als de boel gaat klappen. Een amateur verliest -lees krijgt de schuld-.

Dijsselbloem zie ik nochtans in en na deze impasse geen blaam krijgen.

Er wordt Dijsselbloem nu al verweten dat hij op z'n eentje verantwoordelijk is voor twee bankruns. De eerste in Cyprus en nu in Griekenland. Indien Dijsselbloem zo verder blijft doen schiet er van de eurozone binnen een paar jaar niets dan een puinhoop over.

[PeterC]

Oorspronkelijk geplaatst door de liggende wapper

En wat klopt er zoal niet aan mijn postje? Leg het eens uit aub.

It is better to keep your mouth closed and let people think you are a fool than to open it and remove all doubt.

Citaat Marc Twain.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

Fijn voor hem dat hij de publiciteit haalt.

Wie behalve een zeer beperkte groep van ingewijden leest zo'n boek? Het is zeker toe te juichen dat er boeken geschreven over ingewikkelde onderwerpen. Een boek staat diametraal tegenover de 30-seconden verhaallijnen in het journaal, meestal een paar goedbekkende oneliners na elkaar. Omwille van de kijkcijfers mag het niet te diepgaand zijn. Zelfs de iets uitgebreidere informatie die terzake biedt is nog oppervlakkig.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Er wordt Dijsselbloem nu al verweten dat hij op z'n eentje verantwoordelijk is voor twee bankruns. De eerste in Cyprus en nu in Griekenland. Indien Dijsselbloem zo verder blijft doen schiet er van de eurozone binnen een paar jaar niets dan een puinhoop over.

De blauwdruk voor de EU van Dijsselbloem.

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Er wordt Dijsselbloem nu al verweten dat hij op z'n eentje verantwoordelijk is voor twee bankruns. De eerste in Cyprus en nu in Griekenland.

Cyprus -ook Grieken- was een belastingparadijsje voor Russische maffiosie, niemand buiten Cyprus en Rusland die het een ene moer kon schelen, enkel behoud eigen belasting-geld telt voor de overige EU. Stel voor dat die Russen volledig uitgekeerd hadden gekregen, dan was het zeker einde carriere Dijsselbloem, dunkt me.

Off topic Griekenland en Cyprus horen gewoon niet thuis in de EU. Dit zijn pre-moderne landen die een niet noemenswaardige industrie kennen en bovenal hun belastingstelsel niet op orde hebben.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Verder een eenvoudige vraagstelling: om welke reden zou Griekenland het CPR niet mogen implementeren of wordt daar zelfs helemaal niet over gesproken tussen Griekenland en de IMF/EU onderhandelaars ? Het onverkorte antwoord staat in een van onderstaande artikels en zegt het volgende daarover:

"One could slash private debt by 100pc of GDP, boost growth, stabilize prices, and dethrone bankers all at the same time. It could be done cleanly and painlessly, by legislative command, far more quickly than anybody imagined. One thing is sure. The City of London will have great trouble earning its keep, if any variant of the Chicago Plan ever gains wide support.”


Maw: als het CPR zou geïmplementeerd worden, dan vallen de City of London, Wall Street, de Fed, Goldman Sachs en hun fellow parasite banksters/politici van de ECB…, allemaal dik op hun corrupte bakkes en is het sito presto finito met hun monetaire wereldmonopolie aka geld scheppen uit het niets en daarmee het maken of kraken van de ecomomie naar believen, d�*�*rom. De huidige economisch-monetaire doctrine/dictatuur bevorderd (via MSM) verdeeldheid en verwarring tussen bevolkingsgroepen en burgers (zie deze draad oa), mensen die notabene zélf slachtoffer zijn van die perverse politiek. SM kan zich blijkbaar in verschillende uitingen perverteren..

Zo is dat, het CPR gaat uit van een denkkader waarin de mismeestering al hersteld is, om deze reden kan men op een fluweelzachte manier de economie herstellen op basis van gezond monetair beleid. Anders gezegd, men neutraliseert simpelweg de obstakels die tot de hedendaagse rationele gekte leiden. Een aantal blijft er nog steeds in hangen en dan krijg je van die dialogen met experten in Rational Foolness, het is als een Grieks Drama in het theater, amper geloofwaardig maar toch gebeurt het.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Best mogelijk, maar Griekenland zal de eurozone niet verlaten.

Er is eigenlijk niet iets als een Eurozone he. Cambodjanen die de Euro willen gebruiken, kunnen dat ook, zoals er landen zijn die de facto de US dollar gebruiken.

Het enige is dat het Griekse bankensysteem de facto zal uitgesloten zijn van haar link met de ECB. Als een Belgische bank US dollars koopt, en U zelfs een rekening in US dollars geeft, kan die bank geen automatische omzetting van een US dollar op een rekening in een US dollar briefje van de FED bekomen, en kan dus ook geen ongedekte lening in US dollar uitschrijven.

Maw, banken afgekoppeld van een centrale bank kunnen in die munt enkel maar aan 100% fractie bankieren.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Merkel krijgt ook veel terug van de euro. Een export en export-industrie die het zonder de eurozone nooit had gehad bijvoorbeeld.

Dat weet ik. Het is het enige EU land dat écht van de euro heeft geprofiteerd.

[kelt]

Ik zie die communicatie vanuit Athene als een poging om de EU-groep uit elkaar te spelen.

Bij Noord-Europeanen moet een ja een ja en een nee een nee zijn.Ik kan me wel voorstellen dat het voor hen heel erg moeilijk is om "mediterrane discussietechnieken" te begrijpen waarbij je min of meer uitgescheten wordt vanuit Griekenland,leningen NIET afbetaald worden,en doodleuk om een nieuwe lening gevraagd wordt nog voordat schijnbaar eerst een Grieks referendum zou afgewacht worden voor eventuele volgende stappen......




De Franse president Holland kwam dan weer wel af met "soepele" woorden....tsja,hij is dus evengoed als de Duitse Kanselier op de hoogte van de details,maar zijn mentale bedrading is blijkbaar anders???

Ik vrees nochtans dat de EU toppolitici zich onderhand met andere zaken zouden mogen bezighouden dan met de Griekjes....Bijvoorbeeld het drama in de Middellandse Zee waarbij onze oorlogsschepen worden misbruikt als legale ingangspoort tot Europa,en dit op een waarlijk Bijbelse schaal...We trekken als het waren een nieuw Griekenland binnen in de EU....

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Er is eigenlijk niet iets als een Eurozone he. Cambodjanen die de Euro willen gebruiken, kunnen dat ook, zoals er landen zijn die de facto de US dollar gebruiken. Het enige is dat het Griekse bankensysteem de facto zal uitgesloten zijn van haar link met de ECB. Als een Belgische bank US dollars koopt, en U zelfs een rekening in US dollars geeft, kan die bank geen automatische omzetting van een US dollar op een rekening in een US dollar briefje van de FED bekomen, en kan dus ook geen ongedekte lening in US dollar uitschrijven. Maw, banken afgekoppeld van een centrale bank kunnen in die munt enkel maar aan 100% fractie bankieren.

Waarop wachten we om die eenheidsmunt te installeren? Je kan die toch ook in die cryptomijnen verstoppen?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik heb niet het gevoel dat het de Duitsers zijn die achter de Grieken lopen he. Het zijn eerder de Grieken die achter de Duitsers en de rest lopen voor meer centen.

Ik denk dat er geen enkel probleem is met een totaal bankroet. Dat is wat hier nodig is.

Ik denk wel dat de grieken een bankroet willen hoor Patrick
Kijk als ze bankroet zijn, zijn ze hun schulden kwijt dat is een reset voor hun begroting...

Wat ik in elk geval een zeer onnozel spelleke vind is dat Griekenland 'waanzinnig hoge 'interesten betaalt. Neem nu Belgie, betaalt 1% nauwelijks wel Griekenland op hunschuldenlast van 180% 1% interest is goed voor 1,8% van hun BNP.... versus 5% is 10% van hun BNP

Met een aanslagvoet van 30% BNP, meer halen ze daar zeker niet, gezien ze daar zo in 'survival mode' zitten eindigt dat op 1/3 van de begroting gaat naar interesten alleen... Het is iets in die verhouding volgens mij

ALs je nu nog maar diezelfde begroting zou toelaten dat ze aan 1% lenen... en de betaalde interesten gewoon 100% dienen om de begroting af te lossen, ben je daar bvb in 6 jaar x 5% 1/4 van uw schulden kwijt... gewoon door eens ruim te denken over hun interestlast en schulden...

Ze zitten dus permanent in een 'short squeeze' mode en geraken er inderdaad niet uit, dat is toch duidelijk.

Nu Belgie doet het geen zak beter vind ik, we moeten zo niet kijken naar Griekenland, onze schulden zijn opgelopen naar 106% van het BNP en onze interestvoet is gezakt ten tijde van diPIPO van die Bibbertarief van 6% waarvan ik nog altijd een letermeke lopen heb, naar het pietluttige 1%...
Je zou dus denknen dat ze 4% ruimte hebben op de begroting om hun schulden af te lossen... En dat alle landen nu 4% schulden afbouwen per jaar... wat in 10jaar tijd de target van 60% realistisch maakt...

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Ik denk wel dat de grieken een bankroet willen hoor Patrick. kijk als ze bankroet zijn, zijn ze hun schulden kwijt dat is een reset voor hun begroting... Wat ik in elk geval een zeer onnozel spelleke vind is dat Griekenland 'waanzinnig hoge 'interesten betaalt. Neem nu Belgie, betaalt 1% nauwelijks wel Griekenland op hunschuldenlast van 180% 1% interest is goed voor 1,8% van hun BNP.... versus 5% is 10% van hun BNP. Met een aanslagvoet van 30% BNP, meer halen ze daar zeker niet, gezien ze daar zo in 'survival mode' zitten eindigt dat op 1/3 van de begroting gaat naar interesten alleen... Het is iets in die verhouding volgens mij. ALs je nu nog maar diezelfde begroting zou toelaten dat ze aan 1% lenen... en de betaalde interesten gewoon 100% dienen om de begroting af te lossen, ben je daar bvb in 6 jaar x 5% 1/4 van uw schulden kwijt... gewoon door eens ruim te denken over hun interestlast en schulden... Ze zitten dus permanent in een 'short squeeze' mode en geraken er inderdaad niet uit, dat is toch duidelijk. Nu Belgie doet het geen zak beter vind ik, we moeten zo niet kijken naar Griekenland, onze schulden zijn opgelopen naar 106% van het BNP en onze interestvoet is gezakt ten tijde van diPIPO van die Bibbertarief van 6% waarvan ik nog altijd een letermeke lopen heb, naar het pietluttige 1%... Je zou dus denknen dat ze 4% ruimte hebben op de begroting om hun schulden af te lossen... En dat alle landen nu 4% schulden afbouwen per jaar... wat in 10jaar tijd de target van 60% realistisch maakt...

Beetje creativiteit kan nooit kwaad.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Ik denk wel dat de grieken een bankroet willen hoor Patrick
Kijk als ze bankroet zijn, zijn ze hun schulden kwijt dat is een reset voor hun begroting...

ik denk dat de Grieken niet meer weten wat ze willen. ze zitten in een catch 22 situatie. ingaan op de voorstellen van de troika wil zeggen dat hun economie verder crasht, dat de armoede groter zal worden en er geen hoop is op beterschap.

niet ingaan op de voorstellen, is een grote stap in het onbekende. Uit de Euro, nog minder economische activiteit, toerisme die een klap kan krijgen, meer armoede, geen hoop.

Ze moeten vechten tegen ultraliberalen die vinden dat de Grieken eerst doodgeknepen moeten worden vooraleer ze tevreden zijn. zo is het natuurlijk moeilijk vechten....

[Eduard Khil]

er is vandaag wederom een nieuwe brief van de Griekse regering aangekomen in Brussel, ditmaal bij Junker. Hij begrijpt echter de inhoud van de brief van Tsipras niet zo goed

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik denk dat de Grieken niet meer weten wat ze willen. ze zitten in een catch 22 situatie. ingaan op de voorstellen van de troika wil zeggen dat hun economie verder crasht, dat de armoede groter zal worden en er geen hoop is op beterschap.

niet ingaan op de voorstellen, is een grote stap in het onbekende. Uit de Euro, nog minder economische activiteit, toerisme die een klap kan krijgen, meer armoede, geen hoop.

Ze moeten vechten tegen ultraliberalen die vinden dat de Grieken eerst doodgeknepen moeten worden vooraleer ze tevreden zijn. zo is het natuurlijk moeilijk vechten....

Een grote stap in het onbekende ? Mijn gat.
Nokel Stavros zal vanuit New York , Brussel of Londen , dollars euro's of ponden moeten opsturen wil zijn familie op de Griekse markt nog eten kunnen kopen want niemand wil drachmes, ze worden enkel gebruikt als WC papier omdat ze goedkoper zijn dan het echte.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

Cyprus -ook Grieken- was een belastingparadijsje voor Russische maffiosie, niemand buiten Cyprus en Rusland die het een ene moer kon schelen, enkel behoud eigen belasting-geld telt voor de overige EU. Stel voor dat die Russen volledig uitgekeerd hadden gekregen, dan was het zeker einde carriere Dijsselbloem, dunkt me.

Off topic Griekenland en Cyprus horen gewoon niet thuis in de EU. Dit zijn pre-moderne landen die een niet noemenswaardige industrie kennen en bovenal hun belastingstelsel niet op orde hebben.

Helemaal eens.
Het is goed dat Dijsselbloem met de Noordelijke landen, tegen de verdrukking van de Latijnse staten in ,de maffiosi de euro uitwerkt.
Voor deze prestatie zal hij waarschijnlijk niet beloond worden en komt er een voorzitter uit Spanje om de Latijnse landen te paaien.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

er is vandaag wederom een nieuwe brief van de Griekse regering aangekomen in Brussel, ditmaal bij Junker. Hij begrijpt echter de inhoud van de brief van Tsipras niet zo goed.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Dat weet ik. Het is het enige EU land dat écht van de euro heeft geprofiteerd.

Dat is verre van waar. Ongeveer alle landen (in de eerste plaats Belgie) die een schots en scheve staatsboekhouding hadden, hebben door het klappen van de zweep van Europa hun wangedrag wat moeten bijsturen. Dat is verre van in orde, toegegeven. Enkel een land zoals Zwitserland heeft een min of meer correcte staatsboekhouding (geen wonder: ginder kan je geen stemmen kopen met goeiekoop andermans geld door deuren en ramen te zwieren). Maar de jaren 80 verspilzucht en totaal ontsporende staatsboekhouding is door de zweep van Europa en de Euro ingetoomd, wat ons tijd koopt alvorens we failliet gaan.

Natuurlijk zijn er kwiebussen zoals de Grieken die het medicijn willen nemen en toch voortdoen zoals ervoor, en dat loopt natuurlijk verkeerd af.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik denk dat de Grieken niet meer weten wat ze willen. ze zitten in een catch 22 situatie. ingaan op de voorstellen van de troika wil zeggen dat hun economie verder crasht, dat de armoede groter zal worden en er geen hoop is op beterschap.

Het probleem met de voorstellen van de troika is dat men enkel het austeriteitsdeel ziet. De voornaamste vraag was structureel aan te passen. Ik ben er 100% zeker van dat hadden de Grieken met STRUCTURELE hervormingen afgekomen, daar een oor naar zou geweest zijn.

Maar zie je, het probleem is enerzijds dat een extern organisme zoals het FMI de kwalijke gewoonte heeft om zich met interne affaires te moeien.... maar anderzijds is dat begrijpelijk, want als je dat niet doet, dan doet men voort in de richting dat men bezig was, en dat voor de problemen heeft gezorgd in de eerste plaats.

niet ingaan op de voorstellen, is een grote stap in het onbekende. Uit de Euro, nog minder economische activiteit, toerisme die een klap kan krijgen, meer armoede, geen hoop.

Toch wel. Dat laatste is vanuit hun huidige situatie de beste. Het zal de korte maar hevige pijn zijn. Ze zullen wel moeten, en ze zijn dan hun schuldenlast kwijt.

Wat er eigenlijk gebeurt is dat men de Grieken laat kennis maken met de werkelijke draagkracht van hun eigen economie, in plaats van de spookdraagkracht die ze dachten te hebben door op krediet te leven.

Maar let op: Frankrijk en Belgie zijn in hetzelfde bedje ziek, hoor.

Ze moeten vechten tegen ultraliberalen die vinden dat de Grieken eerst doodgeknepen moeten worden vooraleer ze tevreden zijn. zo is het natuurlijk moeilijk vechten....

Als ultraliberaal vind ik niet dat ze doodgeknepen moeten worden ; wel dat ze hun plan moeten trekken, en spons erover. Geen cent meer voor de Grieken, en geen cent meer voor de schuldeisers.

Al dat geleen is fundamenteel verkeerd trouwens. Staten moeten niet lenen. Het is die imbeciel van een Keynes die die gewoonte heeft ingevoerd.