Een referendum over een Grexit is goed voor Griekenland en de euro

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik vrees ervoor. De Grieken snappen er niet veel van, ze doen in hun broek en ze worden gemanipuleerd. Die gaan "ja" stemmen.

Ik krijg eigenlijk meer en meer de indruk dat NEE het gaat halen. Waarom?

• De evolutie in de enquêtes gaat steeds meer in de richting van een gelijkheid van stemmen daar waar een week geleden nog het JA de duidelijke winnaar was.
  
• Naarmate het aantal onbeslisten lager ligt komt NEE meer naar voren.
  
• Het aantal onbeslisten ligt nog steeds op ongeveer 10 % terwijl er al gelijkheid is tussen het Ja en Nee kamp.
  
• NEE zou wel eens meer gemotiveerd kunnen zijn te komen opdagen. Het is de stem van de opstand, het is de kwade stem, de stem van de verandering.
  
• Dijselbloem en de EU proberen het via intimidatie (dreiging uit de EU te moeten stappen, sluiting banken). Maar wie kent de Griekse mentaliteit beter? De Grieken zelf of een paar west Europese bureaucraten zoals Juncker of Dijselbloem? Een Belg zou JA stemmen, conservatief en angstig van natuur als hij is. Maar de Grieken?

Indien er tussen vandaag en zondag geen konijn tevoorschijn getoverd wordt dat de stemming nog kan beïnvloeden verwacht ik daarom eerder een NEE. Toegegeven. Ik heb niet veel materiaal om me op te baseren.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

ideaal. Als het allemaal goed gaat hebben ze helemaal geen geld van ons meer nodig. DAn zouden ze beter dan referendum aflasten.

U gaat lachen bij een overwinning van NEE, bij een overwinning van JA, zowel als bij een afgelasting van het referendum. Dat weten we al.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Maak je niet ongerust...jij hebt toch geen geld en wat je niet hebt kunnen ze je niet afpakken.

Het is een verdoken rooie, die Khil

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Een vriend van me is juist terug uit Athene.Hij begrijpt de commotie niet.Alles gaat er zijn gewone gangetje...Er staan files....met auto's (niet van fietsen)....de terassen zitten vol.....de simpele restaurantjes evenzeer....de hele jeugd zit te spelen met een I Phone....Hier en daar zegt hij staan wel een vijf of max tiental mensen aan te schuiven aan een bankautomaat....Maar dat zie je hier ook wel ...T'ja is het nu allemaal zo dramatisch als de media ons wil doen geloven ?

Inderdaad, ze gaan gewoon hun leningen niet meer afbetalen als het 'neen' wordt.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

U gaat lachen bij een overwinning van NEE, bij een overwinning van JA, zowel als bij een afgelasting van het referendum. Dat weten we al.

yep. Gelijk wat er gebeurt, de linksen gaan enorm veel pijn hebben. Het enige vershcil is: is het op korte of lange termijn

[Johan Bollen]

dubbel

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

yep. Gelijk wat er gebeurt, de linksen gaan enorm veel pijn hebben. Het enige vershcil is: is het op korte of lange termijn

Mij doet het nogal aan een kip denken.

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

yep. Gelijk wat er gebeurt, de linksen gaan enorm veel pijn hebben. Het enige vershcil is: is het op korte of lange termijn

De Grieken bedoel je ? Links, rechts of centrum, 't zijn de Grieken die eventueel de dupe zijn...
En de rest van Europa natuurlijk want heel deze klucht heeft bewezen dat het Europa een prul is om niet meer te vertrouwen.

[kelt]

Mogelijk dacht de Griekse Premier dat door het aankondigen van een referendum zijn EU-gesprekspartners in een soort paniekerige overdrive zouden slaan en vervolgens met een leuk stuk taart afkomen waardoor de Griekse regering dan grootmoedig zou afzien van een referendum..


De EU-partners echter,hoewel ze in hun commentaren wel enigszins in te delen zijn in "Noordelijke" en "Zuidelijke" inzichten handelen toch eensgezind:
"Welnu,Griekjes,houden jullie maar je referendum,en dan zien we wel"

Kelt ziet dat zelfs wat cynischer: De Griekse politici krijgen voldoende touw om zichzelf mee op te hangen.....(politiek gezien dan)

Nu dreigt dat referendum hard in het eigen gezicht te komen.

Indien JA dan volgt,verplicht,het smerig smakend medicijn.
Indien NEE,dan zoeken ze maar een andere doktor.Maar "Griekendokter" is een knelpuntberoep.Dat heeft de geschiedenis uitgewezen.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Het is een verdoken rooie, die Khil

Een rooie topingenieur

[Johan Bollen]

Er is ook nog de openbare omroep ERT, maar die heeft nog geen 10 procent marktaandeel. Dat maakt dat er in de Griekse media een grote onbalans is tussen het overbelichte ja-kamp en het weinig gehoorde nee-kamp.

Private pers is de stem van de elite.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Inderdaad, ze gaan gewoon hun leningen niet meer afbetalen als het 'neen' wordt.

Ze gaan hun leningen zowieso niet meer afbetalen. De vraag is of we ze geld geven om DEELS hun leningen aan ons mee af te betalen en voor de rest op te doen, of gaan we ze dat geld niet geven ?

Ik denk dat het beter voor de Grieken, maar vooral beter voor ons, is, als we ermee stoppen. Dan moeten we ze geen geld meer geven om de leningen aan ons mee af te betalen, maar moeten ze ook geen geld meer krijgen om iets anders mee te doen.

Als het waar zou zijn dat ze een positief primair saldo hebben, zoals ze beweren, dan zou het voor hen ook interessant zijn om ermee te stoppen. Als het een Griekse boekhouding is, dan zullen ze met hun eigen rekeningen geconfronteerd worden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Private pers is de stem van de elite.

En de staatsmedia zijn de stem van de bestuurlijke elite.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Mogelijk dacht de Griekse Premier dat door het aankondigen van een referendum zijn EU-gesprekspartners in een soort paniekerige overdrive zouden slaan en vervolgens met een leuk stuk taart afkomen waardoor de Griekse regering dan grootmoedig zou afzien van een referendum..

Gans Syriza's strategie was gebaseerd op het geloof dat men in Europa ALLES zou doen om een Grexit te vermijden, en dat hij daarmee kon chanteren zoveel hij wilde.

Het is heel eigenaardig van een specialist in speltheorie om zoiets te denken.

Het is wel zo dat gans de lippendienst van de EU gasten in de richting ging van "alstublief genen Grexit", en dat heeft Tsipras overmoedig gemaakt. Ik denk dat het comedie was van de EU gasten, die eigenlijk denken:

"liefst een Grexit, maar ik wil de zwarte Piet daarvoor niet."

Tsipras had wat meer naar Belgische politiek moeten kijken he Dan had hij den truuk van de zwarte Piet misschien zien aankomen

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

En de staatsmedia zijn de stem van de bestuurlijke elite.

Moet dat nu 50 / 50 verdeeld zijn zou het al ietwat eerlijker zijn. Maar dat is duidelijk niet het geval het is 90 procent reclame voor JA (private media) en 10 % voor NEE (staatsmedia), aangezien de oligarchie de private media beheerst.

Typisch voorbeeld: Een betoging voor NEE krijgt zo goed als geen aandacht in de media, eentje voor het JA volop. Zo gaat dat. Vrije pers in een kapitalistisch systeem betekent de facto een pers van de elite: http://www.standaard.be/cnt/dmf20150703_01761225

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ze gaan hun leningen zowieso niet meer afbetalen. De vraag is of we ze geld geven om DEELS hun leningen aan ons mee af te betalen en voor de rest op te doen, of gaan we ze dat geld niet geven ?

Ik denk dat het beter voor de Grieken, maar vooral beter voor ons, is, als we ermee stoppen. Dan moeten we ze geen geld meer geven om de leningen aan ons mee af te betalen, maar moeten ze ook geen geld meer krijgen om iets anders mee te doen.

Als het waar zou zijn dat ze een positief primair saldo hebben, zoals ze beweren, dan zou het voor hen ook interessant zijn om ermee te stoppen. Als het een Griekse boekhouding is, dan zullen ze met hun eigen rekeningen geconfronteerd worden.

2

Voordelen Griekenland houdt haar eigen autonomie en democratie.
Griekenland heeft weer haar eigen munt.
Griekenland kan steun vragen bij de Wereldbank
Europa en vooral Merkel en Dijsselbloem ,kunnen ze niet meer de schuld geven.
De Eurolanden hoeven geen nieuwe leningen te verschaffen,
die niet terugbetaald worden.
De Euro en de Muntunie worden geloofwaardiger dan de afgelopen jaren.

Dus iedereen wordt er beter van.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

2

Voordelen Griekenland houdt haar eigen autonomie en democratie.
Griekenland heeft weer haar eigen munt.
Griekenland kan steun vragen bij de Wereldbank
Europa en vooral Merkel en Dijsselbloem ,kunnen ze niet meer de schuld geven.
De Eurolanden hoeven geen nieuwe leningen te verschaffen,
die niet terugbetaald worden.
De Euro en de Muntunie worden geloofwaardiger dan de afgelopen jaren.

Dus iedereen wordt er beter van.

Ik denk dat eerlijk oprecht ook. Ik ben niet om te roepen dat de Grieken "gestraft" moeten worden. Ik denk echt dat er maar twee oplossingen zijn:

1) de Grieken trekken hun plan (en verklaren zichzelf failliet). Wij zijn onze centen kwijt, maar dat wisten we al, en zij hebben geen schuld meer, maar moeten nu wel hun eigen boontjes doppen - ttz, hun tering naar de nering zetten.

2) wij zijn vol bewondering voor de oud-Griekse beschaving, en vinden daarom dat wat er ook gebeurt, de Grieken op onze kosten mogen leven. Dan moeten we ze niet jennen, dan GEVEN we ze een leefloon op onze kosten en houden op met te zeveren over schuld en leningen.

Hun huidige toestand is in elk geval niet houdbaar. Daar moeten we mee stoppen. Dat doet iedereen zeer.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik denk dat eerlijk oprecht ook. Ik ben niet om te roepen dat de Grieken "gestraft" moeten worden. Ik denk echt dat er maar twee oplossingen zijn:

1) de Grieken trekken hun plan (en verklaren zichzelf failliet). Wij zijn onze centen kwijt, maar dat wisten we al, en zij hebben geen schuld meer, maar moeten nu wel hun eigen boontjes doppen - ttz, hun tering naar de nering zetten.

2) wij zijn vol bewondering voor de oud-Griekse beschaving, en vinden daarom dat wat er ook gebeurt, de Grieken op onze kosten mogen leven. Dan moeten we ze niet jennen, dan GEVEN we ze een leefloon op onze kosten en houden op met te zeveren over schuld en leningen.

Hun huidige toestand is in elk geval niet houdbaar. Daar moeten we mee stoppen. Dat doet iedereen zeer.

Optie 1 is duidelijk mijn voorkeur!

De oud-Griekse beschaving ,is al meer dan 2000 jaar geleden en wordt nu wel erg overdreven.
Het huidige Griekenland is meer gevormd door de eeuwen Ottomaanse Rijk,
dan door hun oude beschaving.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Moet dat nu 50 / 50 verdeeld zijn zou het al ietwat eerlijker zijn. Maar dat is duidelijk niet het geval het is 90 procent reclame voor JA (private media) en 10 % voor NEE (staatsmedia), aangezien de oligarchie de private media beheerst.

Typisch voorbeeld: Een betoging voor NEE krijgt zo goed als geen aandacht in de media, eentje voor het JA volop. Zo gaat dat. Vrije pers in een kapitalistisch systeem betekent de facto een pers van de elite: http://www.standaard.be/cnt/dmf20150703_01761225

Als ik door mijn eigen schuld en door de schuld van politici in een put val, zal ik alles doen om er zelf uit te kruipen en zit ik zeker niet op die politici te wachten om er uit te kruipen.

Als je dan de commentaren in de westerse pers leest over dit referendum, gaat het van: Hoe durven ze een democratisch iets als een referendum te houden, tot : De vraagstelling is dubbelzinnig.

Persoonlijk zou ik slechts een vraag stellen: laten we ons de volgende 5 decennia uithongeren door de Europese legale maffia of trachten we, na het faillissement op eigen kracht uit de penarie te geraken.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Het is een verdoken rooie, die Khil

2!