Griekenland : Tsripas wil dat de Griekse schuld wordt afgeschreven

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Memmemmeke

Griekenland wordt momenteel door een stel idioten naar de afgrond geleid.
Dat kan toch niemand betwisten!

Het zijn de 5 oligarchen die hun eigen volk in de afgrond duwen !

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Als mijn bedrijven van de bank lenen moet ik ook mijn boeken openleggen en toestaan dat de bank komt meekijken. Als ik wanbeheer pleeg en mijn schulden niet betaal is het normaal dat de bank de kraan dichtdraait.

Ik begrijp het raison niet van sommigen hier.

Een (EU) staat is niet hetzelfde als een van jouw bedrijven.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Er worden voortdurend bankeneuros geschapen en vernietigd.

Als jij een immo lening aangaat, dan vindt die bank die lening uit voor jou en zet bankeneuro's uit het niets op een rekening. Als je die lening afbetaalt, dan worden die bankeneuro's terug vernietigd.

Maar de balans van de bank blijft in orde: bij het scheppen van die nieuwe bankeneuro's op een rekening heeft die bank als asset uw leningscontract dat jij verondersteld bent van af te betalen.

Ze vindt geld uit, en ze heeft er assets tegenover (uw schuldbrief).



Bankeneuro's zijn bankeneuro's. Die bestaan enkel maar in die bank.

Daar kijk je van op he

Neen ik kijk er niet van op, want het ontstaan en verdwijnen van giraal geld is voor mij altijd een zeer raar iets geweest. In principe is er een bepaalde hoeveelheid euro's in omloop (ECB beslist dat) en als een bank een lening uitschrijft staat daar altijd een deposito tegenover.
Als u uw lening niet kan terugbetalen, dan moet de bank dat als een verlies boeken.

Dus als er op de griekse banken euro's staan dan komen die van ergens (tenzij ze zitten te sjoemelen).

Dus als de ECB plotseling zegt: die euro's op de griekse banken, die bestaan niet dan is dat een ongekend precedent.
Niemand weet wat de gevolgen daarvan kunnen zijn.

[Nr.10]

Het straatbeeld in Griekenland.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Een (EU) staat is niet hetzelfde als een van jouw bedrijven.

Het principe is net hetzelfde. Dat vergeten politiekers regelmatig.

[Hypochonder]

Griekenland is goed op weg om de eerste failed state in Europa te worden. Als dat geen signaal is dat onze welvaart aan het wegsmelten is dan weet ik het niet meer.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Griekenland is goed op weg om de eerste failed state in Europa te worden. Als dat geen signaal is dat onze welvaart aan het wegsmelten is dan weet ik het niet meer.

Precies nog eens horen zeggen, en maar kakelen natuurlijk.

Tragische absurditeit

Als alle schulden worden afgelost zou niemand nog geld hebben. Dit is een onthutsende gedachte. We zijn compleet afhankelijk van de commerciële banken. Elke dollar die we in circulatie hebben moet geleend worden, zowel cash als krediet. Als de banken volop kunstmatig geld creëren leven we in voorspoed, zoniet dan is het bittere armoe. We zijn absoluut zonder permanent geldsysteem. Als men het complete plaatje doorziet, is de tragische absurditeit van onze hopeloze positie haast ongelooflijk, maar toch waar. Het is een hoogst belangrijk onderwerp waar intelligente mensen onderzoek naar zouden moeten doen en over na zouden moeten denken. Het is zelfs zo belangrijk dat onze huidige beschaving in elkaar kan storten, tenzij dit alom bekend raakt en begrepen wordt, en we er snel iets aan doen. (Robert H. Hemphill 1934)

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Neen ik kijk er niet van op, want het ontstaan en verdwijnen van giraal geld is voor mij altijd een zeer raar iets geweest. In principe is er een bepaalde hoeveelheid euro's in omloop (ECB beslist dat) en als een bank een lening uitschrijft staat daar altijd een deposito tegenover.

Nee dus. Een bank zou in principe (niet in de realiteit) enkel maar leningen kunnen uitschrijven en geen enkele deposito hebben. De relatie daartussen is heel indirect. In werkelijkheid gaat geen enkele bank dat doen, want dat kost hen te veel aan ECB leningen. Depositos laten haar toe om kleinere ECB reserves te hebben. Maar da's al.

De ECB bepaalt helemaal niet hoeveel Euro's er in omloop zijn. Zij bepaalt de prijs van een ECB lening, die indirect de goesting van banken bepaalt om reserves te hebben, die op haar beurt beinvloedt is door hoe winstgevend leningen zijn en dus hoeveel leningen de bank wil uitschrijven.

Door al dan niet gemakkelijk een ECB lening uit te schrijven (ttz, de interest erop te bepalen) kan de ECB heel indirect de goesting van banken om leningen uit te schrijven, bepalen, en dus hoeveel bankengeld er door banken in omloop gebracht wordt.

Maar de belangrijke boodschap is: bankengeld is bankengeld, dat zoveel waard is als men vertrouwen heeft in uw bank om van de ECB een lening kunnen te bekomen.

Het is een getalletje tussen U en uw bank. Het is geen onafhankelijk bestaand geld.

Als u uw lening niet kan terugbetalen, dan moet de bank dat als een verlies boeken.

Inderdaad, omdat dat een asset is dat ze kwijt is.

Dus als er op de griekse banken euro's staan dan komen die van ergens (tenzij ze zitten te sjoemelen).

Daar staan assets tegenover, zoals Grieken die een lening aangegaan zijn bij die bank. Of papieren van een andere bank of zo. Of aandelen in een Grieks bedrijf. Maar Griekse banken hebben vooral veel Grieks staatspapier.

Maar wat er op die rekeningen staat, zijn geen "Euro's". Gij denkt dat gij Euro's hebt op uw bankrekening, maar gij hebt enkel maar een BELOFTE VAN UW BANK om ECB Euro's over te maken aan een andere bank.
In de mate dat andere banken uw bank niet meer geloven, kunt gij daar geen overschrijvingen meer mee doen.

Dus als de ECB plotseling zegt: die euro's op de griekse banken, die bestaan niet dan is dat een ongekend precedent.
Niemand weet wat de gevolgen daarvan kunnen zijn.

Dat is precies exact wat ze nu gedaan hebben. Want de ECB wil maar tot op bepaalde hoogte leningen aan banken verschaffen. Die grenzen zijn voor Griekse banken al een paar keer verlegd. En nu heeft de ECB die niet meer verlegd.

Het punt is dat banken normaal gezien maar een fractie van hun accounts aan ECB geld nodig hebben, omdat het inkomende en het uitgaande geld min of meer in balans is. De ECB reserves dienen normaal enkel om de kleine verschillen bij te passen.

Normaal gezien zou de ECB alle "waardevolle" assets van een bank kunnen overnemen en in ECB geld omzetten (dat is een beetje zoals quantitative easing). Maar er zijn daar toch grenzen op gesteld, want het is een teken aan de wand als een bank teveel ECB geld nodig heeft. Dat is die bijzondere ELA grens.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Griekenland is goed op weg om de eerste failed state in Europa te worden. Als dat geen signaal is dat onze welvaart aan het wegsmelten is dan weet ik het niet meer.

Inderdaad. Griekenland is een extreem voorbeeld van een "welvaartsstaat gebaseerd op deficit spending"

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad. Griekenland is een extreem voorbeeld van een "welvaartsstaat gebaseerd op deficit spending"

Het is ook een voorbeeld van een staat ,die geen verantwoordelijkheid wilt nemen voor de. problemen.
Ze wijzen Europa als schuldige aan ,met name Merkel en Dijsselbloem.
Ook Belgische politici en economen hebben hier een handje van.
Ze weigeren te accepteren dat ze zelf de Latijnse methode op Griekenland hebben toegepast
en meer schuldig zijn aan het Griekse probleem dan de Noordelijke landen.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee dus. Een bank zou in principe (niet in de realiteit) enkel maar leningen kunnen uitschrijven en geen enkele deposito hebben. De relatie daartussen is heel indirect. In werkelijkheid gaat geen enkele bank ....

Ik ga er morgen op antwoorden want het is een interessante discussie. Nu voorrang aan de wijn op het terras, dus serieuze discussie zit er voor vandaag niet meer in

[Piero]

Het rapport van het IMF dat vandaag is gepubliceerd geeft de regering Stipras gelijk! Het stelt dat er minstens 60 miljard van de staatsschuld van Griekenland moet worden afgeschreven en daarnaast heeft Griekenland de komende jaren volgens het IMF nog zeker 50 miljard euro nodig.

Een herstructurering van de staatsschuld is een van de voorwaarden die de Griekse premier Tsipras de afgelopen dagen stelde om over bezuinigingen te praten. Tsipras ziet in het rapport zijn beslissing gerechtvaardigd om niet in te stemmen met de voorwaarden voor een steunpakket van de schuldeisers. NRC

Het IMF zet de EU dus voor schut en de EU heeft er alles aan gedaan om het IMF te bewegen dit rapport niet voor zondag te publiceren; tevergeefs dus.

Als de Grieken dit horen dan wordt het resultaat van het referendum NEE !

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

Griekenland zit al in eu sinds 2002 of zoiets. DRaghi is voorzitter van de ecb sinds 2011. Stop met lullen dus

Ahum..:

“Minister van Financiën Didier Reynders zei in interviews dat Griekenland in 2001 lid van de eurozone is kunnen worden op basis van vervalste cijfers en dat dit toen al is vastgesteld.”

http://www.knack.be/nieuws/belgie/ve...mal-23596.html

En raad eens wie Griekenland destijds hielp de cijfers te vervalsen, zodat ze toch in de EU konden stappen ?
Vraag het anders eens aan Mario Draghi, die weet blijkbaar iets meer dan gij:

"En dan is er Mario Draghi, huidig leider van de Europese Centrale Bank (ECB). Hij was ondervoorzitter van Goldman Sachs International voor Europa van 2002 tot 2005, onder meer belast met overheidsfinanciën. Het was dit departement dat iets vóór de komst van Draghi betrokken was bij het opsmukken van de Griekse cijfers."

http://www.andereuropa.org/goldman-s...-gaan-blussen/

Je staat hier een bende EU-beroepsleugenaars/oplichters te verdedigen, ’t is maar dat je ’t weet.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Het rapport van het IMF dat vandaag is gepubliceerd geeft de regering Stipras gelijk! Het stelt dat er minstens 60 miljard van de staatsschuld van Griekenland moet worden afgeschreven en daarnaast heeft Griekenland de komende jaren volgens het IMF nog zeker 50 miljard euro nodig.

Een herstructurering van de staatsschuld is een van de voorwaarden die de Griekse premier Tsipras de afgelopen dagen stelde om over bezuinigingen te praten. Tsipras ziet in het rapport zijn beslissing gerechtvaardigd om niet in te stemmen met de voorwaarden voor een steunpakket van de schuldeisers. NRC

Het IMF zet de EU dus voor schut en de EU heeft er alles aan gedaan om het IMF te bewegen dit rapport niet voor zondag te publiceren; tevergeefs dus.

Als de Grieken dit horen dan wordt het resultaat van het referendum NEE !

Geen probleem dan wordt er niet onderhandeld. Dat is wat Merkel en Dijsselbloem hopen.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Het rapport van het IMF dat vandaag is gepubliceerd geeft de regering Stipras gelijk! Het stelt dat er minstens 60 miljard van de staatsschuld van Griekenland moet worden afgeschreven en daarnaast heeft Griekenland de komende jaren volgens het IMF nog zeker 50 miljard euro nodig.

Een herstructurering van de staatsschuld is een van de voorwaarden die de Griekse premier Tsipras de afgelopen dagen stelde om over bezuinigingen te praten. Tsipras ziet in het rapport zijn beslissing gerechtvaardigd om niet in te stemmen met de voorwaarden voor een steunpakket van de schuldeisers. NRC

Het IMF zet de EU dus voor schut en de EU heeft er alles aan gedaan om het IMF te bewegen dit rapport niet voor zondag te publiceren; tevergeefs dus.

Als de Grieken dit horen dan wordt het resultaat van het referendum NEE !

Je versie van het rapport is eenzijdig.

Wat je zegt is NU waar.

Maar het rapport stelt ook dat het zo ver is kunnen komen omdat de Grieken steeds geweigerd hebben orde op zaken te stellen en aangegane verbintenissen uit te voeren.

Dat heeft geleid tot het sombere beeld nu.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Je versie van het rapport is eenzijdig.

Wat je zegt is NU waar.

Maar het rapport stelt ook dat het zo ver is kunnen komen omdat de Grieken steeds geweigerd hebben orde op zaken te stellen en aangegane verbintenissen uit te voeren.

Dat heeft geleid tot het sombere beeld nu.

Die 50 miljard extra is te danken aan het rampzalig bewind van 5 maanden Tsipras dat staat duidelijk in het rapport. Alle inspanningen van de vorige regering zijn vernietigd

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik ga er morgen op antwoorden want het is een interessante discussie. Nu voorrang aan de wijn op het terras, dus serieuze discussie zit er voor vandaag niet meer in

Het is goed alvorens slapen te gaan in het eigen hart te kijken en dit eens te lezen

http://www.bankofengland.co.uk/publi...eycreation.pdf

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Geen probleem dan wordt er niet onderhandeld. Dat is wat Merkel en Dijsselbloem hopen.

Ik denk dat ook. Wat zij niet willen is de zwarte Piet. En ze wisten niet hoe dat te doen behalve dan de onderhandelingen te rekken (zoals destijds met de N-VA, he ) En toen is diene gast zelf met zijne eigen zwarte Piet afgekomen ! Opluchting !

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het is goed alvorens slapen te gaan in het eigen hart te kijken en dit eens te lezen

http://www.bankofengland.co.uk/publi...eycreation.pdf

Gij zijt zot zekers

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik denk dat ook. Wat zij niet willen is de zwarte Piet. En ze wisten niet hoe dat te doen behalve dan de onderhandelingen te rekken (zoals destijds met de N-VA, he ) En toen is diene gast zelf met zijne eigen zwarte Piet afgekomen ! Opluchting !

Ik vrees dat onze top spel specialisten Tsipras en Vourafakis tot hun oren in de shit zitten. Het zou me niet verwonderen dat de tweede vlug terug naar zijn ander thuisland Australie afreist (met zijn rugzakje met twee oranje streepjes).