Een referendum over een Grexit is goed voor Griekenland en de euro

[Piero]

Volgens het onderstaande plaatje van de NOS zal er in geval van NEE niet verder worden onderhandeld en volgt exit uit de eurozoe.

[Johan Bollen]

Interessant fenomeen: de straatrally's voor het NEE kamp zijn duidelijk groter dan die voor het JA kamp, ondertussen dat westerse persbureaus zoals Reuters het hebben over een (lichte) voorsprong van het JA kamp in de polls.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Volgens het onderstaande plaatje van de NOS zal er in geval van NEE niet verder worden onderhandeld en volgt exit uit de eurozoe.

Je kan toch van NEE met de pijltjes naar 'Nieuwe deal' gaan. Waarom dat die conclusie?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Interessant fenomeen: de straatrally's voor het NEE kamp zijn duidelijk groter dan die voor het JA kamp, ondertussen dat westerse persbureaus zoals Reuters het hebben over een (lichte) voorsprong van het JA kamp in de polls.

Alle voorspellingen zitten binnenin de statistische fout van ongeveer 3%.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

90% van de pers in Griekenland blijkt private pers. Dat is nadelig voor de objectiviteit van de berichtgeving.

Misschien een nuttig tegengewicht bij de 'objectieve' berichtgeving van de overheid.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

US congress gaat ook het IMF eens onderzoeken:

We moeten de functie van het IMF niet verkeerd begrijpen. De functie van het IMF is van de dollar als wereld reserve munt te beschermen. Daarvoor moeten landen die defaulten een zware pandoering krijgen. DAT is de rol van het IMF. Immers, indien defaulten een lolletje zou zijn, dan zou een reserve munt niet veel meer betekenen. Dan gaat men internationaal defaulten tegen de sterren op. Defaulten moet dus iets verschrikkelijks zijn, en het IMF dient daarvoor te zorgen.

De bedoeling van het IMF is dus zeker niet van het Griekse welzijn te helpen. We moeten dan ook niet verwonderd zijn dat dat niet het bekomen resultaat is.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Misschien een nuttig tegengewicht bij de 'objectieve' berichtgeving van de overheid.

Die private pers in Griekenland die 90 % van het medialandschap in handen hebben, pusht voor het JA. Over 'objectiviteit' gesproken. Wie kan zich een mediakanaal veroorloven? De 1 % rijken. Het is dus eerder andersom, namelijk dat het overheidskanaal in dit geval een (nogal klein) tegengewicht vormt voor het eenheidsdiscours van de elite via hun mediakanalen. Meestal is het echter zo dat die overheid helemaal geen alternatief verhaal brengt maar meedoet met visie van de elite op de werkelijkheid. 'Vrije' pers in de praktijk.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Wat ik niet begrijp: waar is de stem van het Europees parlement ? Van verkozen volksvertegenwoordigers ?

Het Europees parlement gaat over de EU van de 28 staten en niet over de Eurozone van de 18 staten.
De nationale parlementen van de 18 , controleren en fiateren
de besluiten van de Muntunie.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

We moeten de functie van het IMF niet verkeerd begrijpen. De functie van het IMF is van de dollar als wereld reserve munt te beschermen. Daarvoor moeten landen die defaulten een zware pandoering krijgen. DAT is de rol van het IMF. Immers, indien defaulten een lolletje zou zijn, dan zou een reserve munt niet veel meer betekenen. Dan gaat men internationaal defaulten tegen de sterren op. Defaulten moet dus iets verschrikkelijks zijn, en het IMF dient daarvoor te zorgen.

De bedoeling van het IMF is dus zeker niet van het Griekse welzijn te helpen. We moeten dan ook niet verwonderd zijn dat dat niet het bekomen resultaat is.

Leg eens uit hoe die bescherming van de dollar werkt bij sterk vlottende koersen. Bretton Woods is al lang begraven en de statuten zijn bijgesteld. Na WO II was de $ de enige mogelijke referentiemunt en werd gestreefd de pariteit van de andere munten daarop te enten, wat nog altijd iets anders is als de $ beschermen.

Tenslotte zijn alle landen behalve een paar pipo's als Noord Korea lid en werkt het IMF onder de Verenigde Naties.

Natuurlijk denkt het IMF niet in de eerste plaats aan het Griekse welzijn, dat moeten de Grieken zelf doen. het IMF probeert wel een steentje bij te dragen aan de stabiliteit van het economische systeem. En niemand dwingt een land hulp van het IMF te aanvaarden. Wanneer de Grieken dat willen, dan is het hun beslissing.

Landen die defaulten krijgen overigens automatisch een zware pandoering omdat ze geen toegang meer hebben tot de kapitaalmarkt. Wie wil geld lenen aan een arme luis die niet terugbetaalt? Niemand. Behalve het IMF. Onder voorwaarden.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Die private pers in Griekenland die 90 % van het medialandschap in handen hebben, pusht voor het JA. Over 'objectiviteit' gesproken. Wie kan zich een mediakanaal veroorloven? De 1 % rijken. Het is dus eerder andersom, namelijk dat het overheidskanaal in dit geval een (nogal klein) tegengewicht vormt voor het eenheidsdiscours van de elite via hun mediakanalen. Meestal is het echter zo dat die overheid helemaal geen alternatief verhaal brengt maar meedoet met visie van de elite op de werkelijkheid. 'Vrije' pers in de praktijk.

Wil u nu in alle ernst beweren dat de Griekse regering objectieve informatie verspreidt en niets anders in aanloop naar het referendum omtrent niet (meer) bestaande ontwerpen?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het Europees parlement gaat over de EU van de 28 staten en niet over de Eurozone van de 18 staten.
De nationale parlementen van de 18 , controleren en fiateren
de besluiten van de Muntunie.

Inderdaad. Daar staan nu al die roepers tegen "de EU". Het zijn de nationale staten die beslissen van hun burgers te stropen voor de Griekse put, of niet.

En als Angela niet wil betalen, dan zal ze niet betalen. Niks houdt de Nederlanders en de Spanjaarden tegen om geld in de Griekse beugel te stoppen.

Het is voor ongeveer alle Eurozone staten eigenlijk een ongelofelijk geluk dat de Grieken de datum van 30 juni hebben laten voorbijgaan, waardoor het vroegere hulpprogramma verlopen is. Strikt genomen IS er nu dus geen hulpprogramma meer.

Een NIEUW hulpprogramma zal door ALLE PARLEMENTEN van de bijdragers moeten goedgekeurd worden. En de meesten zijn waarschijnlijk van gedacht veranderd sinds 5 jaar geleden. Het vorige programma liep nog door als de Grieken het niet hadden opgeblazen en dus hadden de andere staten zich al geengageerd om verder te betalen. Maar nu is iedereen dus terug vrij.

En de keuze die ze nu hebben, is "verlies nemen of trachten te investeren in het Griekse avontuur".

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Wil u nu in alle ernst beweren dat de Griekse regering objectieve informatie verspreidt en niets anders in aanloop naar het referendum omtrent niet (meer) bestaande ontwerpen?

Het NEE kamp krijgt 10 % van de media'reclame'. Het JA kamp 90 procent. Maar dat is blijkbaar nog niet genoeg voor sommigen, aangezien die 10 % NEE reclame afkomstig is van een overheid.

Lees wat er staat. Ik beweerde helemaal niet dat de overheid objectief is in deze zaak. Net zomin als de private media die in handen zijn van de elite. En dat is niet anders dan in andere Europese 'democratieën'.

[Tavek]

Collectieve gezondheidszorg. Cfr. Cuba.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Lees wat er staat.

Ik probeer. Ik zoek.

Maar vind helaas geen antwoord op de gestelde vraag.

Ik lees wel dat de regering ook reclame maakt.

In alle ernst, vind u dat ernstig?

[Johan Bollen]

Wat een niveau alweer.

[JeeBee]

Dat is alleszins van uw kant niet ernstig.

U maakt reclame.

Voor u zelf en uw mening.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad. Daar staan nu al die roepers tegen "de EU". Het zijn de nationale staten die beslissen van hun burgers te stropen voor de Griekse put, of niet.

En als Angela niet wil betalen, dan zal ze niet betalen. Niks houdt de Nederlanders en de Spanjaarden tegen om geld in de Griekse beugel te stoppen.

Het is voor ongeveer alle Eurozone staten eigenlijk een ongelofelijk geluk dat de Grieken de datum van 30 juni hebben laten voorbijgaan, waardoor het vroegere hulpprogramma verlopen is. Strikt genomen IS er nu dus geen hulpprogramma meer.

Een NIEUW hulpprogramma zal door ALLE PARLEMENTEN van de bijdragers moeten goedgekeurd worden. En de meesten zijn waarschijnlijk van gedacht veranderd sinds 5 jaar geleden. Het vorige programma liep nog door als de Grieken het niet hadden opgeblazen en dus hadden de andere staten zich al geengageerd om verder te betalen. Maar nu is iedereen dus terug vrij.

En de keuze die ze nu hebben, is "verlies nemen of trachten te investeren in het Griekse avontuur".

De meeste roepers weten niet waar het over gaat.
Overigens dat geldt ook vaak voor politici en deskundigen,
die in de media verschijnen.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Ik probeer. Ik zoek.

Maar vind helaas geen antwoord op de gestelde vraag.

Ik lees wel dat de regering ook reclame maakt.

In alle ernst, vind u dat ernstig?

Dat de overheid reclame maakt voor zichzelf? Men dient niets anders te verwachten van een overheidszender. Net zoals we niet kunnen verwachten dat de private media omwille van de kapitalistische structuur waarin ze opereert iets anders zullen doen dan de belangen van de 1 % rijken behartigen. Dat merk je meestal niet aangezien de manipulatie van de publieke opinie meestal druppelsgewijs en subtieler gebeurt, maar op momenten dat het echt van belang is, zoals bij dit referendum, komt de ware aard duidelijker naar boven en merk je dat er van objectiviteit en zelfs van eerlijkheid geen sprake is.

Ik leef in Bolivia. Hier is wat we nu zien in de Griekse pers dagelijkse kost. Private media pogen systematisch deze regering te ondermijnen aangezien die niet voldoende plooit naar de belangen van de westerse elite. Vrije pers is een illusie in het westen. Ondanks het bestaan van het internet was de media vrijer in de jaren '60 '70 dan nu.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ooit eens voor de piramides in Egypte gestaan ? Maar dat is toch geen reden om die gasten van NU ginder op ons kosten laten te bestaan he.

Dat heb ik hier nog nooit gesteld !
De Acropolis blijft hét symbool van gans onze demokratische samenleving met al haar voor- & nadelen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Veel BULLSHIT in kwadraat.

Als morgen de Afrikaanse landen met een referendum beslissen dat hun inwoners vrij toegang krijgen tot Europa en dat wij daarvoor moet gaan afdokken dan gaat de "Griekenland lovers" dat als eerste niet aanvaarden, ze zien ze nog liever verdrinken in de Middellandse Zee.

Net zoals ik geen goesting meer heb om een hoop aan de uier hangende Grieken financieel te steunen.

Ik heb geen schuld aan de miserie van Afrika en nog veel minder aan de miserie van Griekenland en wens dat mijn belastingsgeld niet langer in deze bodemloze put gesmeten word ter glorie van "2000 jaar beschaving".

2000 Jaar beschaving heeft hen nog steeds niet bijgebracht dat men voor niets , niks krijgt.

(Bullshit)³