Griekenland : Tsripas wil dat de Griekse schuld wordt afgeschreven

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dan gaan we - terecht - een voor een op ons bakkes.

[Pokerman]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is gewoon de basis van een krediet systeem zoals het fiat systeem he.

Dat kan prima werken. Er is niks mis met GEDEKTE schulden. Dat is niks anders dan het monetiseren (het liquide maken) van een niet-liquide asset.

Als ik bijvoorbeeld een huis heb, dan is dat een niet-liquide asset. Ik kan niet naar de bakker gaan, en een klein stukje huis geven om daar een brood voor te bekomen.

Wat ik wel kan doen, is een lening aangaan, en als onderpand mijn huis geven. Ik heb het bezit van mijn huis geruild voor een meer liquide asset, namelijk geld. Een speciale instelling in dewelke mensen verondersteld zijn vertrouwen te hebben, een bank, kan dus geld uitvinden in ruil voor die asset (mijn huis). Zo kan ik naar de bakker gaan en brood kopen.

Hetzelfde kan ik doen met een solvabel geachte belofte. Als ik denk dat ik genoeg zal kunnen verdienen om over 20 jaar een zekere hoeveelheid productie te leveren en de bank gelooft dat ook, dan is die belofte om die productie aan de bank te geven, ook een solide asset. Maar ik kan met zo een belofte ook weer geen brood kopen bij de bakker. Een bank gaat dan ook weer die asset (een schuldbekentenis, gedekt door toekomstige productie) omzetten in een hoop liquide geld.

Dat is het idee erachter. Geld is een liquide gemaakte asset. De bank moet normaal evenveel niet-liquide assets hebben als ze geld maakt. Het is een omzetter van niet-liquide naar liquide assets.

Ik ben het gedeeltelijk eens, ook met uw post van hierboven.
Echter, de vergelijking van een staatsschuld met een persoonlijke schuld is niet correct, simpelweg omdat de staatsschuld van geen enkel land GEDEKT is. Als morgen het IMF (een hoop gangsters ala J.P. Morgan ea) de beslist dat Belgie aan de beurt is zal niemand daar iets kunnen aan doen.
En dan zullen er elders in Europa ook weer zeggen dat de stomme Belgen met hu zwartwerk etc. het zelf gezocht hebben.

[Krates]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Hollande ? Zijn mandaat is nog niet uit he.

Het constant getrol van Eduard Khil brengt geen meerwaarde aan dit forum.

[Pokerman]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Akkoord, lijkt me logisch , maar dat staat niet in dat referendum.
De Grieken denken dat nee gewoon betekent dat Europa dan maar gewoon met een ander voorstel moet komen.

Ik denk dat ze daar gelijk in hebben.We zullen zien.
Ik zou als Griek in ieder geval neen stemmen.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door serres

Ja,de Chinezen en de Russen lachen zich kapot

[Pokerman]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Deze crisis is pas begonnen en het indijken van het Griekse probleem is opnieuw zo'n ongeloofwaardig EU-verhaaltje, gans de EU zit in hetzelfde titanicschuitje.

.

Exactly. Maar vooralsnog willen (of kunnen) de meesten dat niet onder ogen zien.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Krates

Het constant getrol van Eduard Khil brengt geen meerwaarde aan dit forum.

Inderdaad ....negeren.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pokerman

Ik ben het gedeeltelijk eens, ook met uw post van hierboven.
Echter, de vergelijking van een staatsschuld met een persoonlijke schuld is niet correct, simpelweg omdat de staatsschuld van geen enkel land GEDEKT is.

Absoluut. Staatsschulden zijn boerenbedrog.

Als morgen het IMF (een hoop gangsters ala J.P. Morgan ea) de beslist dat Belgie aan de beurt is zal niemand daar iets kunnen aan doen.
En dan zullen er elders in Europa ook weer zeggen dat de stomme Belgen met hu zwartwerk etc. het zelf gezocht hebben.

Dat is dan ook nog eens waar ook. Het is trouwens niet het IMF dat dat zal beslissen. Het zijn alle acteurs in de financiele markten. Als die het niet meer opportuun vinden om leningen aan Belgie te geven, is het ermee gedaan, zoals met Griekenland. Dat is niet "het IMF". Dat zijt gij, die geen Belgische staatsobligaties meer koopt, dat zijn pensioenfondsen, die geen Belgische staatsbons meer kopen. Dat zijn beleggingsfondsen die liever geen Belgische staatsbons meer willen zien. Elk omwille van hun eigen redenen. En ze zouden gelijk hebben ook.

En ja, het zijn inderdaad de stomme regeringen van die stomme Belgen die dat veroorzaakt hebben, met hun eeuwig opgestapeld deficit.

En sommige Belgen hebben daar goed van geprofiteerd ; bijvoorbeeld ambtenaren met hun pensioenregeling.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Pokerman

Ik denk dat ze daar gelijk in hebben.We zullen zien.
Ik zou als Griek in ieder geval neen stemmen.

De gevolgen van een JA of NEEN gaan in beide gevallen dezelfde zijn: verder onderhandelen.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dan gaan we - terecht - een voor een op ons bakkes.

Ik blijf het toch zeer spijtig vinden.....echt terug naar af.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De gevolgen van een JA of NEEN gaan in beide gevallen dezelfde zijn: verder onderhandelen.

Voor wat stemmen ze eigenlijk?

Bevolking IJsland schrijft zelf grondwet

De bevolking van IJsland ging op 27/11/2011 naar de stembus om burgers te kiezen die een nieuwe grondwet voor het land moeten schrijven. Het is de eerste keer in de wereldgeschiedenis dat de grondwet van een land op deze manier wordt herzien, door een direct democratisch proces.

http://democratie.nu/index.php/en/co...-zelf-grondwet

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Voor wat stemmen ze eigenlijk?

Eigenlijk of Tsipras mag voortdoen of iemand anders. Wie die iemand anders moet zijn? Geen idee

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De gevolgen van een JA of NEEN gaan in beide gevallen dezelfde zijn: verder onderhandelen.

Ik zou HOPEN op een neen, en in het geval van een neen, geen verdere onderhandelingen. Dat zou mij logisch lijken.

Ik vrees dat ze toch wel zullen onderhandelen. De vraag is maar: waarover ?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Absoluut. Staatsschulden zijn boerenbedrog.

En morgen zijn ze weg als we daarvoor zouden kiezen, eerst begrijpen hoe dat kan zonder een reeks misinterpretaties zou al een stap vooruit zijn.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Eigenlijk of Tsipras mag voortdoen of iemand anders. Wie die iemand anders moet zijn? Geen idee

Leven we nu echt al in 2015?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ik blijf het toch zeer spijtig vinden.....echt terug naar af.

Thatcher had gelijk he: de welvaartsstaat (socialisme - neo-keynesianisme...) gaat op zijn smoel als andermans' geld op is he.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik zou HOPEN op een neen, en in het geval van een neen, geen verdere onderhandelingen. Dat zou mij logisch lijken.

Ik vrees dat ze toch wel zullen onderhandelen. De vraag is maar: waarover ?

Uiteindelijk gaat men MOETEN onderhandelen over schuldherschikking. Iedereen weet dat, maar de EU wil dat nog wat uitstellen om het gezicht te redden (Edit: en geen precedenten te scheppen voor de andere landen zoals Spanje etc. uit de problemen zijn).

Of ze hopen dat Griekenland uit de euro stapt, maar:
1. Dat is een enorm gezichtsverlies
2. De Grieken gaan dat niet doen

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Thatcher had gelijk he: de welvaartsstaat (socialisme - neo-keynesianisme...) gaat op zijn smoel als andermans' geld op is he.

Zo blijkt nu.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Thatcher had gelijk he: de welvaartsstaat (socialisme - neo-keynesianisme...) gaat op zijn smoel als andermans' geld op is he.

Hoeft niet zo te zijn gezien de alternatieven die op de tafel liggen, hokjesdenken is geen advies om zoiets te bevatten.

[Krates]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Thatcher had gelijk he: de welvaartsstaat (socialisme - neo-keynesianisme...) gaat op zijn smoel als andermans' geld op is he.

Een minarchistisch utopia �* la patrickve is natuurlijk zovele superieurder.