Griekenland : Tsripas wil dat de Griekse schuld wordt afgeschreven

[Johan Bollen]

Vraagje aan de mensen die de Belgische politiek van dichterbij volgen als ik. Wie is de politicus vanaf minuut 6:14 ?

https://www.youtube.com/watch?v=0VQ3vJAHqlY

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Vraagje aan de mensen die de Belgische politiek van dichterbij volgens als ik. Wie is de politicus vanaf minuut 6:14 ?

https://www.youtube.com/watch?v=0VQ3vJAHqlY

Dat is Laurent Louis.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Vraagje aan de mensen die de Belgische politiek van dichterbij volgen als ik. Wie is de politicus vanaf minuut 6:14 ?

https://www.youtube.com/watch?v=0VQ3vJAHqlY

Moedige Laurent Louis van Mouvement Libéral Démocrate (MLD) spreekt WAARHEID !
http://forum.politics.be/showthread.php?t=182405

[Johan Bollen]

Dank jullie voor de info. Er zijn er maar weinig die dit openlijk durven zeggen wat die man daar zegt. En ja. Het is een harde en broodnodige waarheid om hardop te zeggen. Het was wel off topic.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jo Hengelaar

Laurent Louis

http://nl.metrotime.be/2015/06/23/ne...-negationisme/

Twijfelen is dus verboden? Lijkt me ergens politieke achtervolging en dat zou me niet verwonderen aangezien hij het gedrag van 'het westen' in de wereld openlijk misdadig durft te noemen.

[Nr.10]

Paul De Grauwe op de RTBF: austeriteit werkt niet.

"On introduit de l'austérité qui a pour but de permettre �* la Grèce de rembourser la dette mais le résultat de l'austérité, c'est que la Grèce est affaiblie et a moins de moyens qu'auparavant pour payer sa dette". BRON

Men wil straffen, moraliseren.

"L'idée de base, c'est qu'une punition est nécessaire : si on ne punit pas, ils ne vont pas se réformer... Ça devient presque religieux. C'est cette dimension morale, moralisante, qui crée les conditions politiques dans lesquelles toute cette politique d'austérité peut émerger. Et c'est aussi une situation qui rend un accord très difficile".

Voor De Grauwe moet de politiek van austeriteit ophouden.

De ECB moet de noodzakelijke liquiditeit onmiddellijk beschikbaar stellen, meent De Grauwe.

"Le deuxième élément clef sera, �* très court terme, la décision de la Banque centrale européenne qui devra décider si, oui ou non, elle veut bien donner des liquidités au système bancaire grec. A mon avis, elle devra le faire. Si elle ne le fait pas, les banques grecques seront tout �* fait détruites et la Grèce sera forcée de sortir de la zone euro. (...)"

Om te besluiten geeft De Grauwe Duitsland een zware veeg uit de pan.

"Les règles de l'union monétaire impliquent que les pays ayant des excédents dans la balance courante, comme l'Allemagne, doivent stimuler leur économie afin de diminuer ces excédents. Mais l'Allemagne refuse de le faire. C'est un pays qui dit �* la Grèce qu'elle ne suit pas les règles du jeu mais elle-même ne les suit pas".

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

De opinie van een internationale beleggersfirma:

Dat ene stukje:

Toeristen: Als de Griekse banken werkelijk omvallen, werken creditcards niet meer. Toeristen die naar Griekenland vertrekken, moeten dan volledig terugvallen op contant geld. Wie op vakantie gaat naar Griekenland doet er goed aan het aloude ‘washandje om de nek’ in ere te herstellen.

De banken betalen dus ook niet aan belgen of Duitsers uit, 's wel plezant als om je geld op een bankrekening te zetten en dan niet aan je geld te kunnen. En wanneer blijven ze hier dicht?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Twijfelen is dus verboden?

Ik kon bovenstaande link niet uit mijn hoofd zetten. De reden van veroordeling. Eigenlijk wordt door deze interpretatie van de negationismewet agnosticisme gecriminaliseerd besefte ik met een schok. Ik had nooit gedacht dat onze beschaving zo ver zou afglijden naar de onverdraagzaamheid.

Sorry. Weer off topic.

[manta]

Volgens mij zal Europa snel met centen moeten afkomen om z'n eigen regeltjes in orde te houden.
Wat met de zoveel-duizenden vluchtelingen die in Griekenland zitten en aankomen?
Heeft Europa daar geen reglementen voor?
De Grieken hebben er geen geld voor en moeten zowieso besparen dus Europa zal ze zelf moeten binnenlaten...
Of hoe gaan ze dat oplossen?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Eurosceptic

Onbegrijpelijk dat zovelen hier kwaad zijn op de Griekse burger, die niet de oorzaak maar het slachtoffer zijn van corruptie in de Griekse regering. Hun pensioenstelsel, hun falende belastinginning heeft het volk echt niet zelf afgedwongen.

Niemand is kwaad op de Grieken, en zij zijn inderdaad het slachtoffer. Maar gezien de huidige situatie, kunnen wij niks meer met die Grieken doen - en behalve op onze kosten leven, kunnen die Grieken ook niks met ons doen.

Uit een munt unie stappen is ook het einde van de wereld niet. Zij zijn daar niet voor geschikt.

Waar blijft het interview met Didier Reynders die WIST dat er met de cijfers was geknoeid, maar zich daar nooit over uitsprak?

The power of the media

Iedereen wist wel dat er gesjoemeld was, maar men vond het toen POLITIEK beter om de Grieken erbij te halen. Dat is altijd een fout, om de politiek over de economie laten te beslissen.

[Hypochonder]

De Grieken zijn helemaal niet het slachtoffer van de huidige situatie. Corruptie en fraude werden en worden nog altijd op grote schaal toegepast door alle lagen van de bevolking. Nu spelen ze de vermoorde onschuldige die er zogezegd helemaal niks aan kan doen. Dat kunnen ze zeer goed in Griekenland.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Odious debt.

Men moet dan miljard per miljard gaan opzoeken waar de schuld voor gebruikt is geweest, of er politici smeergeld zijn betaald, en dan kan men die schuld gewoon verwerpen en persoonlijk maken aan de politieker.

Voor die wapenleverignen waar men stevige bewijzen van smeergeld heeft, kan men zo duitsland alvast een paar miljard aansmeren.

Kijk, ik vind dat grappig dat er hier zijn die twee totaal contradictorische stellingen innemen:

1) de Euro is slecht, boeh, bah, gemene regels.... die erop neer komen om liefst geen, en in het ergste geval een redelijk kleine schuld en deficit te bekomen... Maw, de basis Euro regel is eigenlijk "staten mogen geen schulden maken". (natuurlijk interpreteert iedereen dat als limieten op schuld en deficit 60% en 3%, maar dat zijn LIMIETEN - de bedoeling zijnde dat men daar ver onder zou blijven).

2) Odious debt. Schandalig dat men schulden heeft.

Ik begrijp wel dat de onderliggende gedachte van den linkschmensch is dat men oneindig schulden mag maken, maar dat men nadien niet moet gedwongen worden om die terug te betalen natuurlijk.

Maar als je logisch bent, kan je enerzijds niet stellen dat regels die opbouw van schulden aan banden leggen, verkeerd zijn, en anderzijds beginnen huilen over smerige schuld, en de miserie van het terug betalen he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Kieken

Vraag is nu niet zo zeer meer wie wat heeft gedaan of gezegd, vraag is nu hoe los je het op een 'humane' manier voor de doorsnee Griek op?

Imho moet Griekenland uit de Eurozone stappen en van nul af aan opnieuw beginnen, zoals Ijsland dat heeft moeten doen.

Inderdaad. Dat is veruit de beste oplossing. Ik begrijp niet waarom Tsipras niet direct daarvoor is gegaan.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dat zou nog vies kunnen tegenvallen, aangezien de serienummers niet ecb-approved zijn, zouden dat de facto euro-drachmes zijn : veel minder waard buiten griekenland.

Het zou bovendien de Griekse reputatie alle eer aandoen. Ze gaan nadien veel zakenpartners vinden, als die in valse Euros werden betaald

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Paul De Grauwe op de RTBF: austeriteit werkt niet.

"On introduit de l'austérité qui a pour but de permettre �* la Grèce de rembourser la dette mais le résultat de l'austérité, c'est que la Grèce est affaiblie et a moins de moyens qu'auparavant pour payer sa dette". BRON

Men wil straffen, moraliseren.

"L'idée de base, c'est qu'une punition est nécessaire : si on ne punit pas, ils ne vont pas se réformer... Ça devient presque religieux. C'est cette dimension morale, moralisante, qui crée les conditions politiques dans lesquelles toute cette politique d'austérité peut émerger. Et c'est aussi une situation qui rend un accord très difficile".

Voor De Grauwe moet de politiek van austeriteit ophouden.

De ECB moet de noodzakelijke liquiditeit onmiddellijk beschikbaar stellen, meent De Grauwe.

"Le deuxième élément clef sera, �* très court terme, la décision de la Banque centrale européenne qui devra décider si, oui ou non, elle veut bien donner des liquidités au système bancaire grec. A mon avis, elle devra le faire. Si elle ne le fait pas, les banques grecques seront tout �* fait détruites et la Grèce sera forcée de sortir de la zone euro. (...)"

Om te besluiten geeft De Grauwe Duitsland een zware veeg uit de pan.

"Les règles de l'union monétaire impliquent que les pays ayant des excédents dans la balance courante, comme l'Allemagne, doivent stimuler leur économie afin de diminuer ces excédents. Mais l'Allemagne refuse de le faire. C'est un pays qui dit �* la Grèce qu'elle ne suit pas les règles du jeu mais elle-même ne les suit pas".

Ik vind dat woord "austeriteit" geniaal gevonden. Waarschijnlijk van dezelfde die "solidariteit" heeft bedacht.

Wat wil "austeriteit" immers zeggen ? Dat de staat evenveel middelen aanwendt/opdoet/uitdeelt als hij afneemt.

Welnu, in de natuur der dingen is die "austeriteit" tautologisch altijd waar.

Waarom fulmineert men er dan tegen ?

Omdat men met austeriteit EIGENLIJK wil zeggen: schijnbaar geeft de staat meer middelen uit dan ze er afneemt. De rekeningen kloppen zogezegd niet.

In werkelijkheid, door de natuur der dingen, kloppen de rekeningen altijd: je kan geen goederen en diensten geven die je niet ergens afneemt of zelf produceert. Austeriteit wil dus gewoon zeggen dat men OPENLIJK ZEGT van wie men de dingen heeft afgenomen. Tegenstanders van austeriteit zijn eigenlijk gewoon tegen die zichtbaarheid.

Maar als een staat 100 liter soep uitdeelt, heeft ze wel degelijk ergens 100 liter soep afgenomen. Ook al staat op papier dat het er maar 80 waren. Iemand anders, die niet op dat papier staat, heeft die 20 verloren liters moeten afgeven. Austeriteit wil gewoon zeggen dat men zegt bij wie die 20 liter genomen werd.

In het geval van de Grieken waren dat de andere Europeanen.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Kieken Bekijk bericht
Vraag is nu niet zo zeer meer wie wat heeft gedaan of gezegd, vraag is nu hoe los je het op een 'humane' manier voor de doorsnee Griek op?

Imho moet Griekenland uit de Eurozone stappen en van nul af aan opnieuw beginnen, zoals Ijsland dat heeft moeten doen.

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad. Dat is veruit de beste oplossing. Ik begrijp niet waarom Tsipras niet direct daarvoor is gegaan.

Ijsland is nooit lid geweest van de EU noch van de Eurozone.

[Gipsy]

Vandaag is het de beurt van de EU om neen te zeggen. Er komen geen onderhandelingen. Tsipras aanvaard de condities zoals ze op tafel liggen of Griekenland ligt uit de Euro.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ijsland is nooit lid geweest van de EU noch van de Eurozone.

Ik alludeerde daar niet op. Het "eigen munt en schone lei" idee was waar ik op reageerde. Waarom wil Tsipras nog centen van de Europeanen en waarom wil hij in een systeem blijven waarvan hij de regels niet wil respecteren ?

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Vandaag is het de beurt van de EU om neen te zeggen. Er komen geen onderhandelingen. Tsipras aanvaard de condities zoals ze op tafel liggen of Griekenland ligt uit de Euro.

Bwa , ik zou nu nog wat extra vragen.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik alludeerde daar niet op. Het "eigen munt en schone lei" idee was waar ik op reageerde. Waarom wil Tsipras nog centen van de Europeanen en waarom wil hij in een systeem blijven waarvan hij de regels niet wil respecteren ?

Welja, maar moesten ze lid geweest zijn van de Euro zouden ze er nooit uitgestapt zijn.
Dan zouden de IJslandse banken gered zijn net zoals de Cypriotische (Cyprus zat in hetzelfde schuitje als IJSland).