Zou VDL eindelijk van zijn troon vallen?? - Pagina 4

tandem · 6 augustus 2015, 08:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Volgens mij is dat klassiek Keynesianisme. Daar is iets voor te zeggen, mocht de staat de intentie hebben om goed te doen, en ook de kennis en kunde hebben om te weten wanneer het goed gaat en wanneer het slecht gaat (quod non). De staat als regelaar, die tijdens booms fiscaal remt, en tijdens depressies fiscaal stimuleert. De visie van Keynes. Maar ik dacht dat men sinds de jaren 70 of zo neo-Keynesianisme toepast, waar nooit bespaard wordt. Het idee is daar gewoon om eeuwig en drie dagen deficit spending te doen, gebaseerd op het dogma dat deficit spending de economie zal aanwakkeren, en dat daardoor een eeuwig-en-drie-dagen durende groei zal plaats vinden die de vorige deficitten telkens procentueel laat weggroeien, maar wel met een eeuwig opbouwende schuld die nooit afbetaald wordt, maar telkens opnieuw gefinancierd met nog grotere leningen... op zijn Grieks dus.

Sinds de jaren '70 is men al bezig om een aantal iets aan het verstand te brengen, een systeem kan goed werken in een bepaalde situatie maar ook leiden tot de omgekeerde effectiviteit. Op dat punt is het zaak om een aantal zaken te herzien en bij te stellen. Het enige dat men niet gedaan heeft is die herziening, het gevolg is dat sommigen nog steeds in het Stenen Tijdperk lijken te leven met in verlengde haast onwaarschijnlijke perverse effecten alsof er nog nooit een boek geschreven werd.

dalibor · 6 augustus 2015, 09:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Probeert ge nu op basis van die cijfers te bewijzen dat VDL goed werk geleverd heeft? Vanaf 2000 ziet ge de daling van de schuld in procent van het BBP afnemen.

Het zou er nog mankeren dat de schuld niet zou dalen in economisch goeie tijden. Het punt is dat die schuld veel meer had kunnen dalen hadden ze het primaire overschot op hetzelfde niveau gehouden. Maar neen, ze vonden het niet nodig om in goeie tijden te besparen.

De sp.a haalt tegenwoordig af en toe De Grauwe aan om te zeggen dat de overheid niet moet besparen in economisch slechte tijden. Maar ze vergeten wel te zeggen dat de overheid dan in economisch goeie tijden moet besparen (om de extra opgelopen schuld in economisch slechte tijden te compenseren). De regeringen-Verhofstadt (inclusief socialisten) zijn het bewijs dat dat laatste nooit gebeurt. Daarmee zijn ze ook het ultieme argument om nu wél zwaar te besparen. Anders gebeurt het nooit.

Ik zie een gestage afbouw van de staatsschuld tot en met 2007. Daarna hebben onze kampioenen van de vrije markt, die van de financiële sector, zich tot de overheden moeten wenden om de miserie op te kuisen. Private schulden werden gecollectiviseerd.

Wat de sale en leaseback-operaties betreft: die waren een slecht en kostelijk idee van Reynders, die als minister van Financiën verantwoordelijk was voor
de Regie der Gebouwen. Dat VDL dat mee goedkeurde kan men hem aanrekenen als lid van het kernkabinet. Maar slimme Mouton moet voor de eigenlijke verantwoordelijke op een ander zijn.

patrickve · 6 augustus 2015, 10:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Ik zie een gestage afbouw van de staatsschuld tot en met 2007. Daarna hebben onze kampioenen van de vrije markt, die van de financiële sector, zich tot de overheden moeten wenden om de miserie op te kuisen. Private schulden werden gecollectiviseerd.

Wat de sale en leaseback-operaties betreft: die waren een slecht en kostelijk idee van Reynders, die als minister van Financiën verantwoordelijk was voor
de Regie der Gebouwen. Dat VDL dat mee goedkeurde kan men hem aanrekenen als lid van het kernkabinet. Maar slimme Mouton moet voor de eigenlijke verantwoordelijke op een ander zijn.

Zeggen dat de financiele wereld voorstander is van de vrije markt is als zeggen dat de paus een boedhist is.
De financiers zijn geprivilegieerde handlangers van de staat.

dalibor · 6 augustus 2015, 10:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Zeggen dat de financiele wereld voorstander is van de vrije markt is als zeggen dat de paus een boedhist is.
De financiers zijn geprivilegieerde handlangers van de staat.

Handlangers? In de geschiedenis van handlangerschap werd er dan toch nog nooit zo'n padin de korf van de zetbaas gezet.

Spitting Image · 6 augustus 2015, 10:05

Wat er ook van zij. De 'ratten' verlaten het schip. SS sprong direct van de kant, VDL gaat aan de kant. De volgende in de rij....

dalibor · 6 augustus 2015, 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Wat er ook van zij. De 'ratten' verlaten het schip. SS sprong direct van de kant, VDL gaat aan de kant. De volgende in de rij....

De man is 60. Cool down.

patrickve · 6 augustus 2015, 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Handlangers? In de geschiedenis van handlangerschap werd er dan toch nog nooit zo'n padin de korf van de zetbaas gezet.

Indien financiers vrije entiteiten waren, waarom zou de staat hun koehandel overgenomen hebben ?

dalibor · 6 augustus 2015, 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Indien financiers vrije entiteiten waren, waarom zou de staat hun koehandel overgenomen hebben ?

Het privatiseren van winsten en collectiviseren van verliezen ergert me. U ook?

Svennies · 6 augustus 2015, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Sinds wanneer is een sociaaldemocraat niet meer links?

Hokjes denken gaat u in elk geval goed af.....

Er lopen er genoeg bij verschillende partijen die enkel aan hun eigen kansen bij die partijen denken zonder dat ze alle principiële waarden ervan onderschrijven...

Nebur · 6 augustus 2015, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Hokjes denken gaat u in elk geval goed af.....

Er lopen er genoeg bij verschillende partijen die enkel aan hun eigen kansen bij die partijen denken zonder dat ze alle principiële waarden ervan onderschrijven...

Ge gaat me nu toch niet vertellen dat ge Verhofstadt als een liberaal beschouwt?

hamac · 6 augustus 2015, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Wat er ook van zij. De 'ratten' verlaten het schip. SS sprong direct van de kant, VDL gaat aan de kant. De volgende in de rij....

Gennez? Er zijn zoveel toffe dingen in deze wereld.
Misschien gaan rentenieren in een tof landelijk dorp ditto woning, met wat toffe paarden?

Svennies · 6 augustus 2015, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Ge gaat me nu toch niet vertellen dat ge Verhofstadt als een liberaal beschouwt?

Heb ik dat dan ergens gezegd....

U beschouwde Stevaert toch ook niet als een échte socialist hoop ik ...

U dénkt toch niet echt dat Peeters een échte tsjeef is....

Beschouw ze allemaal maar gewoon als opportunisten die de gemakkelijkste weg kiezen naar de macht,om enkel ter eigen eer en glorie te kunnen mee graaien...

hamac · 6 augustus 2015, 10:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Ik zie een gestage afbouw van de staatsschuld tot en met 2007.

Schuldratio != staatsschuld

dalibor · 6 augustus 2015, 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Ge gaat me nu toch niet vertellen dat ge Verhofstadt als een liberaal beschouwt?

Noem eens een politicus die zich wel een liberaal mag noemen.

Nebur · 6 augustus 2015, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Ik zie een gestage afbouw van de staatsschuld tot en met 2007. Daarna hebben onze kampioenen van de vrije markt, die van de financiële sector, zich tot de overheden moeten wenden om de miserie op te kuisen. Private schulden werden gecollectiviseerd.

Wat de sale en leaseback-operaties betreft: die waren een slecht en kostelijk idee van Reynders, die als minister van Financiën verantwoordelijk was voor
de Regie der Gebouwen. Dat VDL dat mee goedkeurde kan men hem aanrekenen als lid van het kernkabinet. Maar slimme Mouton moet voor de eigenlijke verantwoordelijke op een ander zijn.

In de periode 1995-2000 werd de staatsschuld met 21,7% van het bbp afgebouwd. In de periode 2000-2005 werd de staatsschuld slechts met 14,3% van het bbp afgebouwd. Aldaar de vertraging op de staatsschuldafbouw, ondanks dalende rentelasten!

hamac · 6 augustus 2015, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Het privatiseren van winsten en collectiviseren van verliezen ergert me. U ook?

Dus hun winsten waren in alle jaren van hun bestaan belastingvrij en al hun transacties waren in diezelfde tijdsspanne ofwel winstgevend of werden in het andere geval door de overheid overgenomen?

Nebur · 6 augustus 2015, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Noem eens een politicus die zich wel een liberaal mag noemen.

Daniel Hannan (al zal men daar de term classical liberal of libertarian gebruiken).

Nebur · 6 augustus 2015, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Heb ik dat dan ergens gezegd....

U beschouwde Stevaert toch ook niet als een échte socialist hoop ik ...

Neen, een sociaaldemocraat net als Verhofstadt.

Citaat:

U dénkt toch niet echt dat Peeters een échte tsjeef is....

Hij is even onuitstaanbaar als een tsjeef, maar ook hij heeft sociaaldemocratische neigingen.

Nebur · 6 augustus 2015, 11:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Het privatiseren van winsten en collectiviseren van verliezen ergert me. U ook?

Uiteraard. Maar het probleem is niet de private winsten. Het probleem is het afschuiven van verliezen op de belastingbetaler. Vandaar: maak de financiële markt vrij. Laat banken over kop gaan als ze slecht beleid voeren. Vervolg bankiers die fraude plegen. Maar ga in godsnaam niet nog meer overheidsreguleringen doorvoeren die de financiële sector nog verder verzieken.

dalibor · 6 augustus 2015, 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Laat banken over kop gaan als ze slecht beleid voeren.

Maar dat is volgens allerlei economen geen optie, want dan volgt een hele rits banken, of klapt volgens velen het hele systeem in.

Wat dan gedaan?

6 augustus 2015, 10:05	#65
Spitting Image Banneling Geregistreerd: 13 januari 2015 Berichten: 7.459	Wat er ook van zij. De 'ratten' verlaten het schip. SS sprong direct van de kant, VDL gaat aan de kant. De volgende in de rij....