Open Vld wil anciënniteit aanpakken - Pagina 4

Another Jack · 12 augustus 2015, 12:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Nu reeds worden veel werknemers betaald om targets te halen.
Zo is de derivatencrisis in de VS begonnen. De verkopers van hypotheken haalden hun targets want ze verkochten ze aan mensen die niet kredietwaardig waren. De banken verstopten die waardeloze rommel in financiële derivaten. Ook die werden vlot verkocht en de targets werden moeiteloos gehaald.
Soms worden targets niet gehaald omdat ze onrealistisch zijn. Zo kan je het loon drukken.
Soms worden ze niet gehaald door mismanagement en dus buiten de schuld vd targetzoeker.
Voor België, globaal : jarenlange loonbevriezing, lagere starterslonen, geen loonindexering meer, geen anciënniteitsverhogingen meer. Werkgevers zullen ook niet geneigd zijn om wat ze op die wijze gewonnen hebben weer te laten schieten via loononderhandelingen. Resultaat; rekening houdende met een normale inflatie een halvering van de reële lonen over een periode van 13 �* 15 jaar. We zullen wel competitiever zijn doch ook verarmd.

Hoe?
Hebben banken de crisis veroorzaakt?
Niet de ambtenaren?

Spitting Image · 12 augustus 2015, 12:27

Dadeemelee · 12 augustus 2015, 12:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Geldt dat ook voor de 2 miljoen ambtenaren?

Als ze de anciëniteit bij de ambtenaren afschaffen, dan zal het volgens partijlidmaatschap worden.

Spitting Image · 12 augustus 2015, 12:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Als ze de anciëniteit bij de ambtenaren afschaffen, dan zal het volgens partijlidmaatschap worden.

De socialisten en hun christen-democratische en liberale vrienden gaan daar zonder twijfel hun hoofd voor leggen. Ambtenaren zijn de basis van hun cliëntelisme.

Dadeemelee · 12 augustus 2015, 12:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Geld die overeenkomst ook voor politici?

Voor de politici voeren we het Griekse systeem (Athene) in: de politici staan met hun eigen vermogen in voor de eventuele verliezen

demonen · 12 augustus 2015, 13:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Hoe?
Hebben banken de crisis veroorzaakt?
Niet de ambtenaren?

Toch wel, doordat landen als Griekenland, België, zo'n grote ambtenarij hebben is hun staatsschuld buiten proporties gekomen. Beleggers geloofden niet dat zulke staten hun verplichtingen zouden kunnen nakomen.
Griekenland werd als eerste geviseerd en kon niet meer lenen op de reguliere markten. De belgen gingen schuilen onder de ecb-vlag en ondertekenden het sixpack. Nu blijkt dat wij onze schulden niet omlaag krijgen ondanks de zwaarste belastingsdruk vd wereld. Daarom komt de troika hier helpen.
Het tijdperk vd ambtenarij loopt hier ten einde!

Tavek · 12 augustus 2015, 13:47

Dat het tijdperk van de ambtenarij verleden tijd is, is een zekerheid demonen. Maar uit electorale overwegingen zal dit geleidelijk aan gebeuren. De kans is groot dat een ambtenaar die nu in zijn 30 of zelf 40'er jaren is, nooit zal kunnen genieten van een "dubbel pensioen" maar gewoon een werknemerspensioen gaat hebben, eventueel aangevuld met teen of tander.

Dadeemelee · 12 augustus 2015, 13:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dat het tijdperk van de ambtenarij verleden tijd is, is een zekerheid demonen. Maar uit electorale overwegingen zal dit geleidelijk aan gebeuren. De kans is groot dat een ambtenaar die nu in zijn 30 of zelf 40'er jaren is, nooit zal kunnen genieten van een "dubbel pensioen" maar gewoon een werknemerspensioen gaat hebben, eventueel aangevuld met teen of tander.

Een bedrijfswagen, een aanvullend pensioen, een dertiende maand en maaltijdsjeks

Tavek · 12 augustus 2015, 14:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Een bedrijfswagen, een aanvullend pensioen, een dertiende maand en maaltijdsjeks

Allez daar zijn ze weer. Ambtenaren zijn selectief blind als ze op straat lopen. Ze zien enkel de managers en IT'ers in hun audis rondrijden en schakelen alle bedienden daarmee gelijk.

demonen · 12 augustus 2015, 14:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dat het tijdperk van de ambtenarij verleden tijd is, is een zekerheid demonen. Maar uit electorale overwegingen zal dit geleidelijk aan gebeuren.

Die tijd hebben wij niet.
Alleen deze legislatuur verhoogt de KOST vd pensioenen met 12 miljard Euro (van 40 naar 52 miljard Euro) en volledig op conto vd statutaire ambtenaren. Niemand had dit zien aankomen.
Volgens prof Matthijs is deze kost zelfs niet opgenomen in de meerjarenbegroting die wij hebben moeten inleveren aan Europa!

demonen · 12 augustus 2015, 14:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Een bedrijfswagen, een aanvullend pensioen, een dertiende maand en maaltijdsjeks

Er zullen honderdduizenden werklozen die nu verstopt zitten in de ambtenarij een stempelkaart krijgen.

Dadeemelee · 12 augustus 2015, 14:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Allez daar zijn ze weer. Ambtenaren zijn selectief blind als ze op straat lopen. Ze zien enkel de managers en IT'ers in hun audis rondrijden en schakelen alle bedienden daarmee gelijk.

Jamaar als ge tegen de ene zijn schenen stampt moogt ge dat toch tegen de ander ook.

Tavek · 12 augustus 2015, 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Jamaar als ge tegen de ene zijn schenen stampt moogt ge dat toch tegen de ander ook.

Argumenten zijn toch oh zo moeilijk he.

Wat is er mis aan het vervangen van de aparte pensioeneen door een werknemerspensioen + groepsverzekering ?

Het zou de staat veel centen besparen, want ze kunnen daarmee profiteren van kapitalisatie.

Dadeemelee · 12 augustus 2015, 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Argumenten zijn toch oh zo moeilijk he.

Wat is er mis aan het vervangen van de aparte pensioeneen door een werknemerspensioen + groepsverzekering ?

Het zou de staat veel centen besparen, want ze kunnen daarmee profiteren van kapitalisatie.

Niks, waar zeg ik dat er iets fout mee is.

Wat is er mis met het vervangen van dienstwagens en andere fiscale ontwijkingsmechanismen door een algemene personenbelastingsverlaging?

Tavek · 12 augustus 2015, 15:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Niks, waar zeg ik dat er iets fout mee is.

Wat is er mis met het vervangen van dienstwagens en andere fiscale ontwijkingsmechanismen door een algemene personenbelastingsverlaging?

Niks.

Stemmen op partijen die dat willen he. Ik ga dat ook doen.

Bob · 12 augustus 2015, 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Je bedoelt alles uitvlakken? Het is zoals je terecht stelt, zo werkt de economie niet. Dat men daar dan eerst prioriteit aan geeft, te moeilijk voor sommigen misschien?

Uitvlakken zou natuurlijk ook een optie zijn. Maar in elk geval minder steil (dacht dat nu de ancienniteitstoeslag 60% was, plus waarschijnlijk nog wat andere voordelen zoals supplementair verlof - tenminste voor de gelukkigen, zoals ambtenaren en aanverwanten).

Bob · 12 augustus 2015, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door coro

En we zijn al, naar het schijnt althans, bij de productiefsten van de hele wereld!?

Hoe productiever moet het nog worden dan? Japanse toestanden, zoiets?

Als we het aantal ambtenaren in beschouwing nemen, dan springt onze productivitet er wel uit.

Bob · 12 augustus 2015, 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Je kan niet alle werknemers onder één paraplu steken he.
Bij promoties bv verandert de functie met bijhorende jobomschrijving, verantwoordelijkheden, ....
Dan is het normaal dat er een trap zichtbaar is op de curve.
Bij andere jobs is ervaring net één van de meest belangrijke factoren, bv bij onderhandelingen over miljoenencontracten.
Ik zie niet in waarom voor die werknemers de curve af zou moeten nemen 'aan het einde'.

Promoties is iets anders. Elke functie heeft een andere loonkurve (steil naar omhoog, of minder steil, of bijna vlak, naargelang).
En het aantal jobs waar ervaring een grote rol speelt, is niet zo dik gezaaid, of zou toch niet mogen. Een goede opleiding is nu eenmaal equivalent met een pak ervaring.

Henri1 · 12 augustus 2015, 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Henrikus Trollevikus

De VLD komt er mee af, maar het is een N-VA regering. Misschien eens kijken hoe zo'n cao's worden afgesloten in andere landen,Trollevikus.

Mijn "link" is onbetrouwbaar misschien ?

Meestal begint u over trollen als u geen hout meer hebt om pijlen te maken.

Henri1 · 12 augustus 2015, 16:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Waar ziet u hier "het aanpakken van de werkende mens" in?
Waar exact ligt de verantwoordelijkheid van N-VA bij dit voorstel van Open VLD?

N-VA en O.VLD wedijveren om de "beste" Liberaal te zijn. Dat moet jij ondertussen toch ook al door hebben ?

12 augustus 2015, 12:27	#62
Spitting Image Banneling Geregistreerd: 13 januari 2015 Berichten: 7.459	/ Laatst gewijzigd door Spitting Image : 12 augustus 2015 om 12:29.

12 augustus 2015, 13:47	#67
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Dat het tijdperk van de ambtenarij verleden tijd is, is een zekerheid demonen. Maar uit electorale overwegingen zal dit geleidelijk aan gebeuren. De kans is groot dat een ambtenaar die nu in zijn 30 of zelf 40'er jaren is, nooit zal kunnen genieten van een "dubbel pensioen" maar gewoon een werknemerspensioen gaat hebben, eventueel aangevuld met teen of tander.