Antwerpse Joden zien totaalverbod op onverdoofd slachten niet zitten

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Ik heb nooit beweerd dat er geen verschil is. Ik zeg dat het verschil niet gekwantificeerd kan worden omdat het gaat om een projectie van onze ervaring daarvan. Is de verdoving zelf (electrocutie) misschien niet nog pijnlijker als de pijn van de hals over te snijden?

Je hebt in een vorige post zelfs letterlijk die vergelijking zelf gemaakt naar mijn ervaring bij een (onverdoofde) operatie. Maar die houdt helemaal geen steek. Dat probeerde ik dan ook aan te tonen.

Maar je gaat ook niet in op mijn verder betoog. Dat ook verdoofd slachten waarschijnlijk een verschrikkelijke ervaring is. En dat je daarom hypocriet bent als je als vleeseter die rituelen barbaars noemt.

aan iemand, die moedwillig weigert te aanvaarden dat er een hemelsbreed verschil is tussen verdoofd of onverdoofd slachten, ga ik mijn energie niet meer steken.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Wat voor lullige invulling van godsdienstvrijheid is het trouwens om mordicus vast te willen houden aan een aantal gewoonten uit de tijd dat die godsdienst is ontstaan? Het is toch aberrant als kernwaarde van een godsdienst vast te houden aan een slachtmethode van 1500 jaar geleden?

Waarom zou dat aberrant zijn? Heeft er recentelijk dan een nieuwe openbaring plaatsgevonden?

Het is een traditie en het is heel menselijk om tradities zo getrouw mogelijk te handhaven, om zo de continuïteit met het verleden (en de voorouders) te verzekeren.

Ook het stierenvechten in Spanje krijg je er niet zomaar in één-twee-drie uit. Voor veel Spanjaarden is een aanval op die traditie een aanval op hun Spaanse identiteit.

[Sneaky]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

De enig mogelijke juiste conclusie !!!!!

Daar ben ik het ook mee eens.

Als er maatschappelijk draagvlak is voor een verbod op onverdoofd slachten en dat wordt in een wet gegoten, dan moeten de religioten zich maar aanpassen.

Neemt ook niet weg dat ik het persoonlijk allemaal wat hypocriet vind.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Waarom zou dat aberrant zijn? Heeft er recentelijk dan een nieuwe openbaring plaatsgevonden?

Het is een traditie en het is heel menselijk om tradities zo getrouw mogelijk te handhaven, om zo de continuïteit met het verleden (en de voorouders) te verzekeren.

Ook het stierenvechten in Spanje krijg je er niet zomaar in één-twee-drie uit. Voor veel Spanjaarden is een aanval op die traditie een aanval op hun Spaanse identiteit.

Stierenvechten is geweldig om te zien (vooral de cultuur eromheen).

[Sneaky]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

aan iemand, die moedwillig weigert te aanvaarden dat er een hemelsbreed verschil is tussen verdoofd of onverdoofd slachten, ga ik mijn energie niet meer steken.

Niemand verplicht jou om energie in mij te steken he. Maar ik geef argumenten voor mijn stellingen en quote zelfs een professor dierenwelzijn. Jij komt altijd met een kort zinnetje dat ik jouw basisstelling maar moet aanvaarden. Niet echt hoogstaand beargumenteerd van jouw kant...

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Laat me de vraag omkeren. Religie gaat erom die diepste zin vanons bestaan te doorgronden, enom een leven te leiden dat aan die inzichten beantwoordt. Is een zeer specifieke slachtmethode uit vervlogen tijden volgens u iets dat tot de beschermenswaardige kern van een religie behoort?

Volgens mij niet. Het lijkt me hooguit een gewoonte die tot de vormelijke randverschijnselen van een religie behoort.

Ik voel mij niet geroepen om als atheïst aan een religieus mens te gaan verkondigen wat de kern van zijn religie is en wat slechts tot 'de vormelijke randverschijnselen' moet worden gerekend.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Ik voel mij niet geroepen om als atheïst aan een religieus mens te gaan verkondigen wat de kern van zijn religie is en wat slechts tot 'de vormelijke randverschijnselen' moet worden gerekend.

In elk geval zijn dat soort gewoonten niet meer beschermenswaard wanneer ze tot een religieuze ritus behoren.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Niemand verplicht jou om energie in mij te steken he. Maar ik geef argumenten voor mijn stellingen en quote zelfs een professor dierenwelzijn. Jij komt altijd met een kort zinnetje dat ik jouw basisstelling maar moet aanvaarden. Niet echt hoogstaand beargumenteerd van jouw kant...

nee, je geeft geen argumenten, je beweert enkel dat er geen verschil tussen een verdoofde en een onverdoofde doding. Wel, ik herhaal het nog eens, laat je bij een eventuele volgende operatie, levend opensnijden.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Ik voel mij niet geroepen om als atheïst aan een religieus mens te gaan verkondigen wat de kern van zijn religie is en wat slechts tot 'de vormelijke randverschijnselen' moet worden gerekend.

ik voel mij ook niet geroepen om als atheïst, alle mogelijke uitwassen van eender welke religie te aanvaarden.

[Sneaky]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

nee, je geeft geen argumenten, je beweert enkel dat er geen verschil tussen een verdoofde en een onverdoofde doding. Wel, ik herhaal het nog eens, laat je bij een eventuele volgende operatie, levend opensnijden.

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Ik heb nooit beweerd dat er geen verschil is. Ik zeg dat het verschil niet gekwantificeerd kan worden omdat het gaat om een projectie van onze ervaring daarvan. Is de verdoving zelf (electrocutie) misschien niet nog pijnlijker als de pijn van de hals over te snijden?

...

Je valt in herhaling bij gebrek aan enig argument zie ik.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Je valt in herhaling bij gebrek aan enig argument zie ik.

ik wacht ook nog altijd op uw argumenten

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

ik voel mij ook niet geroepen om als atheïst, alle mogelijke uitwassen van eender welke religie te aanvaarden.

Heb ik u op dat vlak dan iets in de weg gelegd?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dat er vele "woenstijnbewoners" de Verlichting nog niet zien passeren hebben, soit.

Maar de Joden !
Geloven die nu echt nog zo letterlijk dat oude voorschrift, dat ze na hun dood profijt gaan hebben aan het feit dat ze bij leven alleen maar vlees gegeten hebben van dieren die levend leegbloedden ?

Hoe dan ook, de cultuur is inmiddels in Vlaanderen zo geëvolueerd, dat de mensen zo'n dierenleed niet langer aanvaarden.
Het moet dus wet worden, dat verbod op onverdoofd slachten. Zonder uitzonderingen.

Zowel Joden als Moslims moeten maar eens doorbijten. Of verhuizen.

Wij doen dat ook, als wij om welke reden dan ook, tijdelijk of definitief verblijven in een land met een andere cultuur.

.

Tsja dat is nu eenmaal een kenmerk van primitieve volkeren en religies. Halstarrig vasthouden aan gewoontes en rites die ooit eens door ik weet niet welke rabijn/priester/imam uitgevonden zijn.

In België moest men vroeger op vrijdag vis eten en moest men vasten voor men ter communie ging. Als nu één pastoor dat zou zeggen, hij zou vierkant uitgelachen worden.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Heb ik u op dat vlak dan iets in de weg gelegd?

je pleit er anders wel voor dat streng-gelovigen (die hier vrijwillig in het "decadente" westen zijn komen wonen) hier niks in weg mag gelegd worden om hun "oude tradities" te beleven.

[Guinevere]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Ik heb nooit beweerd dat er geen verschil is. Ik zeg dat het verschil niet gekwantificeerd kan worden omdat het gaat om een projectie van onze ervaring daarvan. Is de verdoving zelf (electrocutie) misschien niet nog pijnlijker als de pijn van de hals over te snijden?

Je hebt in een vorige post zelfs letterlijk die vergelijking zelf gemaakt naar mijn ervaring bij een (onverdoofde) operatie. Maar die houdt helemaal geen steek. Dat probeerde ik dan ook aan te tonen.

Maar je gaat ook niet in op mijn verder betoog. Dat ook verdoofd slachten waarschijnlijk een verschrikkelijke ervaring is. En dat je daarom hypocriet bent als je als vleeseter die rituelen barbaars noemt.

2.

[Guinevere]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

aan iemand, die moedwillig weigert te aanvaarden dat er een hemelsbreed verschil is tussen verdoofd of onverdoofd slachten, ga ik mijn energie niet meer steken.

Kun je even toelichten hoe dat verschil 'hemelsbreed' is?

[Guinevere]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

je pleit er anders wel voor dat streng-gelovigen (die hier vrijwillig in het "decadente" westen zijn komen wonen) hier niks in weg mag gelegd worden om hun "oude tradities" te beleven.

Wat mezelf betreft is dat: vader werd op jonge leeftijd naar hier gehaald door oom nadat hij wees was geworden (+ 45 jaar geleden, hé).
En ik ben hier gewoon geboren.

Uw autoriteits argument houdt geen steek. "Streng"- gelovigen zijn niet noodzakelijk hier (zelf) kómen wonen. En ik zie ook niet meteen waarom het westen decadenter moet blijven dan de rest van de wereld.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

je pleit er anders wel voor dat streng-gelovigen (die hier vrijwillig in het "decadente" westen zijn komen wonen) hier niks in weg mag gelegd worden om hun "oude tradities" te beleven.

Ja? Kunt u mij even citeren?

[Guinevere]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Tsja dat is nu eenmaal een kenmerk van primitieve volkeren en religies. Halstarrig vasthouden aan gewoontes en rites die ooit eens door ik weet niet welke rabijn/priester/imam uitgevonden zijn.

In België moest men vroeger op vrijdag vis eten en moest men vasten voor men ter communie ging. Als nu één pastoor dat zou zeggen, hij zou vierkant uitgelachen worden.

Dat zijn inderdaad primitieve volkeren. Net zoals volkeren die zich ongeacht wat aan de tradities van hun voorvaderen willen houden.

De progressieven zijn diegenen die God's wet volgen.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Wat mezelf betreft is dat: vader werd op jonge leeftijd naar hier gehaald door oom nadat hij wees was geworden (+ 45 jaar geleden, hé).
En ik ben hier gewoon geboren.

Uw autoriteits argument houdt geen steek. "Streng"- gelovigen zijn niet noodzakelijk hier (zelf) kómen wonen. En ik zie ook niet meteen waarom het westen decadenter moet blijven dan de rest van de wereld.

Denk je dat ik als Westerling evenveel van mijn kloten zal kunnen gaan maken in een islamitisch land, zoals jouw soortgenoten hier doen ??