Antwerpse Joden zien totaalverbod op onverdoofd slachten niet zitten

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Dat zijn inderdaad primitieve volkeren. Net zoals volkeren die zich ongeacht wat aan de tradities van hun voorvaderen willen houden.

De progressieven zijn diegenen die God's wet volgen.

Een geldsom geven op het Offerfeest is niet gruwelijk genoeg?

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Kun je even toelichten hoe dat verschil 'hemelsbreed' is?

in dat soort idiote vragen, steek ik mijn energie niet.

[Sneaky]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

ik wacht ook nog altijd op uw argumenten

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

“Dierenwelzijn is geen wetenschappelijk concept,” schrijft de Utrechtse hoogleraar Dierwelzijn en proefdierkunde Frauke Ohl dan ook. “De biologische feiten rond dieren worden door de bril van menselijke waarden en normen gefilterd. Dierenwelzijn is de weerslag van een maatschappelijk waardesysteem waarmee mensen uiting geven aan hun zorg over hoe er met dieren wordt omgegaan.”

Jij maakt een projectie van jouw pijnervaring naar die van dieren. Daarom kan jij dat niet deftig kwantificeren. Wat valt daar niet aan te begrijpen?

Omdat je het niet kan kwantificeren kan je ook niet aantonen dat jouw manier van slachten humaner is dan de andere.

Als ik jou vraag:

Je kan kiezen tussen eerst gelectrocuteerd worden en dan (waarschijnlijk)pijnloos leegbloeden of gewoon je halsaders oversnijden?

Dat lijkt toch beiden even vreselijk niet? Ik vind althans van wel.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Jij maakt een projectie van jouw pijnervaring naar die van dieren. Daarom kan jij dat niet deftig kwantificeren. Wat valt daar niet aan te begrijpen?

Omdat je het niet kan kwantificeren kan je ook niet aantonen dat jouw manier van slachten humaner is dan de andere.

Als ik jou vraag:

Je kan kiezen tussen eerst gelectrocuteerd worden en dan (waarschijnlijk)pijnloos leegbloeden of gewoon je halsaders oversnijden?

Dat lijkt toch beiden even vreselijk niet? Ik vind althans van wel.

uw soort zelf-gefrabiceerde "wijsheden" zijn niet echt boeiend.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Een geldsom geven op het Offerfeest is niet gruwelijk genoeg?

Waar gaat dat geld naartoe, denk je?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Waar gaat dat geld naartoe, denk je?

Naar de Baathpartij?

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dat er vele "woenstijnbewoners" de Verlichting nog niet zien passeren hebben, soit.

Maar de Joden !
Geloven die nu echt nog zo letterlijk dat oude voorschrift, dat ze na hun dood profijt gaan hebben aan het feit dat ze bij leven alleen maar vlees gegeten hebben van dieren die levend leegbloedden ?

Hoe dan ook, de cultuur is inmiddels in Vlaanderen zo geëvolueerd, dat de mensen zo'n dierenleed niet langer aanvaarden.
Het moet dus wet worden, dat verbod op onverdoofd slachten. Zonder uitzonderingen.

Zowel Joden als Moslims moeten maar eens doorbijten. Of verhuizen.

Wij doen dat ook, als wij om welke reden dan ook, tijdelijk of definitief verblijven in een land met een andere cultuur.

.

enkel een klein % van 'de Joden' in tegenstelling tot de moslims...

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Dat zijn inderdaad primitieve volkeren. Net zoals volkeren die zich ongeacht wat aan de tradities van hun voorvaderen willen houden.

De progressieven zijn diegenen die God's wet volgen.

Ben ik mee eens.
Dus zeker geen mensen die een zevende eeuwse krijgsheer achterna trippelen.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Naar de Baathpartij?

Voor zover mij bekend naar een organisatie die met het geld halalvlees levert aan gezinnen die het zich niet kunnen veroorloven of door omstandigheden geen toegang hebben tot een geschikt dier. Kortom, dat geld wordt gebruikt om elders een schaap of wat dan ook de keel over te snijden.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Voor zover mij bekend naar een organisatie die met het geld halalvlees levert aan gezinnen die het zich niet kunnen veroorloven of door omstandigheden geen toegang hebben tot een geschikt dier. Kortom, dat geld wordt gebruikt om elders een schaap of wat dan ook de keel over te snijden.

Dan blijft alleen de optie totaal verbieden open.

[Sneaky]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

uw soort zelf-gefrabiceerde "wijsheden" zijn niet echt boeiend.

Wow, je blinkt weer uit van de argumenten in je repliek. En je toont ook op zeer goed aan waar de fout in mijn argumentatie zit.

Man, jij discussieert al even erg als die religioten die je zo verguist (ik ook btw). Je gaat uit van een dogma en alles wat niet in je kraam past prober je te verwerpen met dat dogma.

[dalibor]

De mening van Abou Jahjah:

De moslimorganisaties hebben ongelijk als ze zich presenteren als de hoeders van de orthodoxie in dezen en als ze verdoofd slachten een minderhedenpraktijk noemen. Het kan niet dat moslims in Europa rigider zijn dan moslims in de rest van de wereld, waar slachten na een elektrische schok bijna unaniem door de geleerden als halal aanvaard is. Het is tijd dat mondige jonge theologen opstaan die misschien de oude seniele imams eventjes verdoven en dan een flexibele fatwa over de materie uitvaardigen.

[Sneaky]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

uw soort zelf-gefrabiceerde "wijsheden" zijn niet echt boeiend.

Vandaag in knack:

http://www.knack.be/nieuws/belgie/ee...on-593723.html

Die verdoving zelf moeten we ook niet te veel willen romantiseren. De verdovingspost in het slachthuis heeft niets te maken met de narcose waaronder uw kat wordt gesteriliseerd of uw hond een keizersnede ondergaat. Een elektroshock voor de eigenlijke slachting, geef toe, het is een zeer schrale troost. Zeker aangezien bij een goed uitgevoerde rituele slachting het dier onmiddellijk sterft. Dan moeten we dus al de pijn van een elektroshock gaan afwegen tegen die van een slagersmes.

Bovendien werkt die elektroshock niet eens altijd. Wie in een slachthuis ziet hoe de dieren uit de verdoofpost komen, kan zo vaststellen dat ze niet allemaal verdoofd zijn. Door op industriële schaal te verdoven voor het slachten, bezorg je elk dier waarbij de verdoving niet of onvoldoende intreedt nog wat extra leed. Dat zal vast niet de bedoeling van de wetgever zijn, maar het is wel een reëel gevolg.

Maar ik zuig het allemaal ui mijn duim hoor...

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Wow, je blinkt weer uit van de argumenten in je repliek. En je toont ook op zeer goed aan waar de fout in mijn argumentatie zit.

Man, jij discussieert al even erg als die religioten die je zo verguist (ik ook btw). Je gaat uit van een dogma en alles wat niet in je kraam past prober je te verwerpen met dat dogma.

nee, ik ga er van uit dat bij verdoving er een (tijdelijke) gevoelloosheid optreedt. Of laat jij een tand zonder verdoving trekken (als er toch nauwelijks verschil is)

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Vandaag in knack:

http://www.knack.be/nieuws/belgie/ee...on-593723.html





Maar ik zuig het allemaal ui mijn duim hoor...

Waarom wisten ze dat allemaal niet toen ze verdoofd slachten wet maakten?
Trouwens, het zijn echt niet allemaal goede slagers die de rituele slachtingen uitvoeren.
Het argument dat het dier onmiddelijk dood zou zijn kunt ge naar de prullebak verwijzen.

[Drukazz]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

De mening van Abou Jahjah:

Bs'd

't Is toch zo ne lieve, diene zjazja

[Sneaky]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

nee, ik ga er van uit dat bij verdoving er een (tijdelijke) gevoelloosheid optreedt. Of laat jij een tand zonder verdoving trekken (als er toch nauwelijks verschil is)

Bij een tand gaat het om een injectie. Ze leggen chemisch mijn receptoren plat. En dat werkt.

Wat blijkt nu over die electroshocks:

Bovendien werkt die elektroshock niet eens altijd. Wie in een slachthuis ziet hoe de dieren uit de verdoofpost komen, kan zo vaststellen dat ze niet allemaal verdoofd zijn. Door op industriële schaal te verdoven voor het slachten, bezorg je elk dier waarbij de verdoving niet of onvoldoende intreedt nog wat extra leed. Dat zal vast niet de bedoeling van de wetgever zijn, maar het is wel een reëel gevolg.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Bij een tand gaat het om een injectie. Ze leggen chemisch mijn receptoren plat. En dat werkt.

Wat blijkt nu over die electroshocks:

Jamaar dat toont niet aan dat verdoofd slachten niet goed is, dat toont aan dat die verdovingsmethode niet goed is (als het waar is).

[Sneaky]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

nee, ik ga er van uit dat bij verdoving er een (tijdelijke) gevoelloosheid optreedt. Of laat jij een tand zonder verdoving trekken (als er toch nauwelijks verschil is)

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Waarom wisten ze dat allemaal niet toen ze verdoofd slachten wet maakten?
Trouwens, het zijn echt niet allemaal goede slagers die de rituele slachtingen uitvoeren.
Het argument dat het dier onmiddelijk dood zou zijn kunt ge naar de prullebak verwijzen.

Dat is nu net wat ik probeer aan te tonen. Die wetten zijn helemaal niet gemaakt om echt dierenleed te voorkomen, want dat doen ze ook niet. Die zijn er enkel om ons beter te doen voelen over de manier dat wij die beesten behandelen. Heel de huidige discussie is daarom volledig hypocriet.

En ja, zowel bij verdoofd en onverdoofd slachten zal er al eens verkeerd gesneden worden waardoor het langer duurt voor het beest bewustzijn verliest. Maar die electroshock blijft ook geen minutenlang doorwerken he...

[Sneaky]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Jamaar dat toont niet aan dat verdoofd slachten niet goed is, dat toont aan dat die verdovingsmethode niet goed is (als het waar is).

En dus dat de huidige discussie over al dan niet verdoofd (op deze manier, want daar gaat het over) gewoon zinloos is. Het is een excuustruus voor het geweten...