Russische vlag op het parlement van de Krim

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dergelijke zekerheden vallen zeker niet af te leiden bij die schertsvertoning die u steevast onterecht als "referendum" omschrijft.

schertsvertoning of niet, vervalsingen of niet, ik geloof dat meer dan 90% voor afscheiding stemde. Doe daar nog een marxistische score van 40% van af, en je hebt nog steeds een meerderheid.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Is er dan een verschil tussen het Koerdisch- en het Vlaams-nationalisme? Het enige verschil lijkt mij, is dat ze in een heel andere context opereren, maar de basisnotie lijkt me toch wel degelijk dezelfde.

Volgens u is dat toch allemaal "al dat nationalisme"? Maar goed, nu schijnt u zelf wel in te zien dat het allemaal wat genuanceerder is.

Wat zou dan wel dezelfde "basisnotie" (sic) zijn?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

schertsvertoning of niet, vervalsingen of niet, ik geloof dat meer dan 90% voor afscheiding stemde. Doe daar nog een marxistische score van 40% van af, en je hebt nog steeds een meerderheid.

U gaf zelf aan dat er flink wat gerommel was. Daarnaast heeft geen enkele internationale organisatie deze schertsvertoning als een rechtvaardig en rechtmatig referendum omschreven.

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Officieel? Welke internationale organisatie heeft dat dan wel verklaard?

officieel is niet altijd internationaal hé.
als u wil, wil ik het gerust "schertsvertoning" noemen.

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U gaf zelf aan dat er flink wat gerommel was. Daarnaast heeft geen enkele internationale organisatie deze schertsvertoning als een rechtvaardig en rechtmatig referendum omschreven.

een internationale organisatie die naar de pijpen van USA danst bedoelt u?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

http://www.knack.be/nieuws/belgie/ge...al-134157.html

Marine Le Pen vindt dat de Krim bij Rusland hoort, het FN, dat zijn toch uw vrienden? Overigens begint Marine Le Pen wel meer rake dingen te zeggen, en schudt ze het racisme en nazisme van haar vader af. Dat zal veel VB'ers, hardcore racisten, niet zinnen.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Volgens u is dat toch allemaal "al dat nationalisme"? Maar goed, nu schijnt u zelf wel in te zien dat het allemaal wat genuanceerder is.

...wat de context betreft waarin het desbetreffende nationalisme dient te opereren.

Wat zou dan wel dezelfde "basisnotie" (sic) zijn?

De basisnotie is dat zekere Vlamingen en Koerden ervan overtuigd zijn dat zij een volk vormen welke de basis dient te zijn voor een politieke gemeenschap, die ultiem gestalte krijgt in een eigen staat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik maak vergelijkingen, vergelijkingen zijn de basis van de humane wetenschap...

Neen, dat is een vluchtmechanisme om niet in te gaan op vervelende zaken die niet passen in uw wereldbeeld. U bakt een taart, maar die is niet te eten. Uw kinderen geven er kritiek op en u reageert met "Je hebt die van de buurvrouw nog niet gegeten, zeker?!"

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

De basisnotie is dat zekere Vlamingen en Koerden ervan overtuigd zijn dat zij een volk vormen ...

Dat lijkt me alvast geen nationalisme, tenzij volksbewustzijn daar al wilt induwen.

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Echt waar? Waar haalt u die onzin vandaan? De wet uit 1989 werd gewoon gehandhaafd na de onafhankelijkheid.

Dat is geen onzin, dat is steeds zo bij etnisch nationalistische staten - natie=staat, verkeerdelijk door russen misbruikt als fascistische staten, en Oekraiëne, net als Scandinavische landen, en Vlaanderen, eens Vlaanderen een eigen staat zou hebben, is net zo. Dit in contrast met landen als Multi-etnische staten als Frankrijk, Spanje, USA, Turkije, etc..

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom dan alleen van de Krim? Er zijn dan flink wat "historische rechtzettingen" te maken in Oost-Europa, hoor. Of mogen die alleen maar als ze goed uitkomen voor de Russen?

Niet alleen in Oost-Europa overigens. De Krim is eigenlijk Russisch, maar vond het niet zo erg deel uit te maken van Oekraïne, tot de fascistische en illegale machtsgreep. Dat was de druppel te veel. De ene illegale daad lokt de andere illegale daad uit, als de verkozen president verdreven kan worden door uiterst-recht crapuul, dan kunnen wij ook bij Rusland, dachten ze.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

officieel is niet altijd internationaal hé.

Wat onmiddellijk iets zegt over de waarde van dit zogezegde referendum.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, dat is een vluchtmechanisme om niet in te gaan op vervelende zaken die niet passen in uw wereldbeeld. U bakt een taart, maar die is niet te eten. Uw kinderen geven er kritiek op en u reageert met "Je hebt die van de buurvrouw nog niet gegeten, zeker?!"

Je zou gelijk hebben moest dit een relevante vergelijking zijn. In dit geval is het de buurvrouw zelf die zegt dat de taart niet te eten is, terwijl ze zelf geen taarten kan bakken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

Dat is geen onzin, ...

Bewijs het dan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je zou gelijk hebben moest dit een relevante vergelijking zijn. In dit geval is het de buurvrouw zelf die zegt dat de taart niet te eten is, terwijl ze zelf geen taarten kan bakken.

Dat laatste doet er weinig toe. Als de taart niet te eten is, dan moet u die opmerking maar leren aanvaarden en er iets uit leren.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ooit gehoord over de Sudetenduitsers? Ooit gehoord over Karelië? Ooit gehoord over de verschuiving van de Poolse grens? Ooit gehoord over het Verdrag van Trianon?

Enzovoort.

Als je in Oost-Europa de kaart trekt van "we gaan eens de grenzen hertekenen", open je gewoonweg de doos van Pandora.

De Duitsers hebben 30 miljoen Sovjet-Russen vermoord en ook nog eens miljoenen Polen en Joden, dan moet je niet rekenen op een eerlijke behandeling. Het is al een wonder dat het Rode Leger niet heel Oost-Duitsland heeft uitgemoord, na alles wat ze meegemaakt hebben. (dit is te danken aan maarschalk Zukov, die moordpartijen of plunderingen uitdrukkelijk verbood, op straffe van executie)
Overigens in Kaliningrad wonen nu bijna uitsluitend Russen, Oekraïeners, Tataren, etc. hoewel veel huizen nog Duits zijn. (wel speciaal, de huizen staan er nog, maar de Russen verzorgen ze niet als de Duitsers, ze zijn nogal afgebladerd. De monumenten echter, zoals historische kerken en de stadskern van Kaliningrad, worden wel goed verzorgd. Veel etnische Duitsers verhuisden daarheen, om weer "in touch" te zijn met hun Duitse voorouders, maar voor de meeste Duitsers zijn dat gewoon Russen, in Duitsland aarden ze niet)

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat lijkt me alvast geen nationalisme, tenzij volksbewustzijn daar al wilt induwen.

Leg mij dan eens uit wat het ontologisch verschil is tussen Vlaams- en Koerdisch-nationalisme - dus abstractie makend van de verschillende contexten waarbinnen beiden zich manifesteren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Duitsers hebben 30 miljoen Sovjet-Russen vermoord en ook nog eens miljoenen Polen en Joden, dan moet je niet rekenen op een eerlijke behandeling.

Juist, u bent voorstander om rechtvaardigheid met onrechtvaardigheid te behandelen.

Ik niet.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat laatste doet er weinig toe. Als de taart niet te eten is, dan moet u die opmerking maar leren aanvaarden en er iets uit leren.

Niet van iemand die zelf geen taarten kan bakken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Leg mij dan eens uit wat het ontologisch verschil is tussen Vlaams- en Koerdisch-nationalisme - dus abstractie makend van de verschillende contexten waarbinnen beiden zich manifesteren.

Het gaat er om dat uw definitie van nationalisme al start met een gegeven dat eigenlijk op zich niets met het typisch negentiende-eeuws nationalisme te maken heeft, nl. volksbewustzijn.