Ambtenarenzaken volgens forummer Demonen

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dit is een partiële berekening, daar u alles moet meenemen. Niet alleen het pensioen. Uw eerdere bewering slaat immers op het geheel van de verloning.

Lees het anders eens.
In dit document van VOKA staat duidelijk dat het verschil bijlange na niet gecompenseert wordt door de 2-de pijler en tevens is er een bevestiging van het feit dat veel werknemers uit de privé niet eens een 2-de pijler hebben.
Wat wil je nu nog meer Jan ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Lees het anders eens.
In dit document van VOKA staat duidelijk dat het verschil bijlange na niet gecompenseert wordt door de 2-de pijler en tevens is er een bevestiging van het feit dat veel werknemers uit de privé niet eens een 2-de pijler hebben.
Wat wil je nu nog meer Jan ?

Ja, natuurlijk, heel de loonberekening zoals ik eerder al stelde. Alleen over het pensioen spreken, is slechts een deel van de verloning.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Indien u meent dat een CAO geen juridische grond heeft, zult u wel van heel ver moeten komen.

http://onderwijs.vlaanderen.be/colle...enkomsten-caos

Straks hebben we aparte scholen nodig om te ontleden wat er in sommigen hun hoofd heeft gespeeld om alles zo complex te maken, misschien had men niets anders te doen? Dit maar de eerste pagina, lees anders maar eens verder, efficiëntie en transparantie?

Het betreft de hierna vermelde personeelsleden:

a) de personeelsleden bedoeld bij het decreet van 27 maart 1991 betreffende de rechtspositie van bepaalde personeelsleden van het gemeenschapsonderwijs, met inbegrip van de vastbenoemde personeelsleden van de kinderdagverblijven van het GO! onderwijs van de Vlaamse Gemeenschap gelegen in het Brussels Hoofdstedelijk Gewest;
b) de personeelsleden bedoeld bij het decreet van 27 maart 1991 betreffende de rechtspositie van sommige personeelsleden van het gesubsidieerd onderwijs en de gesubsidieerde centra voor leerlingenbegeleiding;
c) de personeelsleden bedoeld bij het decreet van 8 mei 2009 betreffende de kwaliteit van onderwijs;
d) de personeelsleden bedoeld bij het decreet van 1 december 1993 betreffende de inspectie en de begeleiding van de levensbeschouwelijke vakken;
e) alle contractuelen betaald door het Ministerie van Onderwijs en Vorming met uitzondering van de personeelsleden van de Centra voor Basiseducatie en voor zover de desbetreffende basisreglementering op hen van toepassing is;
f) de gesubsidieerde contractuelen betaald door het Ministerie van Onderwijs en Vorming m.i.v. die van het Brussels Hoofdstedelijk Gewest voor zover de desbetreffende basisreglementering op hen van toepassing is;
g) het meestersvak- en dienstpersoneel en het onderhoudspersoneel dat wordt betaald met de werkingsmiddelen of de eigen middelen van de inrichtende machten, en de busbegeleiders in het zonale leerlingenvervoer, bedoeld in de wet van 15 juli 1983, voor de maatregelen vermeld in punt 4, 5 en 6;
h) de busbegeleiders die niet behoren tot het zonaal leerlingenvervoer, voor de maatregelen vermeld in punt 4, 5 e
n 6

http://onderwijs.vlaanderen.be/sites...iles/cao_X.pdf

[Tavek]

Deze regering heeft stappen gezet in het verlagen van de ambtenarenpensioenen (een leerkracht middelbaar kan zo tot 200 euro netto pensioen minder krijgen) en ik vermoed dat de volgende regering gewoon verder hierin gaan.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, natuurlijk, heel de loonberekening zoals ik eerder al stelde. Alleen over het pensioen spreken, is slechts een deel van de verloning.

Is het dan niet beter om dat gewoon van de tafel te vegen? In de privé begint men daar zelfs niet, men start gewoon met een propere lei in plaats van zich steeds dieper in te graven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Straks hebben we aparte scholen nodig om te ontleden wat er in sommigen hun hoofd heeft gespeeld om alles zo complex te maken, misschien had men niets anders te doen? Dit maar de eerste pagina, lees anders maar eens verder, efficiëntie en transparantie?

Wat is er complex aan een diversiteit in het onderwijslandschap? Het is immers gebonden aan een van de belangrijke pijlers van onze grondwet: vrijheid van onderwijs, vrijheid van vereniging.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, natuurlijk, heel de loonberekening zoals ik eerder al stelde. Alleen over het pensioen spreken, is slechts een deel van de verloning.

Het gaat hier over pensioen Jan, niet over lonen.
Maar anders zoek ik die link nog eens op waarin gesteld werd dat het loon van de ambtenaar gemiddeld 12 procent hoger is dan dat van een werknemer in de privé.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Is het dan niet beter om dat gewoon van de tafel te vegen? In de privé begint men daar zelfs niet, men start gewoon met een propere lei in plaats van zich steeds dieper in te graven.

Wat moet er van tafel worden geveegd? En trouwens gelooft u nu echt dat er in de private sector geen CAO's bestaan?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Het gaat hier over pensioen Jan, niet over lonen.

Inderdaad, terwijl u steevast afkomt met het loutere element "pensioen". Fijn dat u het erkent. Nu even nog anders handelen.

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, de Vlaamse ambtenarij is een aparte CAO. U schijnt trouwens niet te weten dat ik als onderwijzer van een katholieke school niet aangeworven ben door de overheid. Niet de Vlaamse overheid is mijn werkgever (wel de betalende instantie), maar wel de specifieke inrichtende macht van de school waar ik voor werk. Daarom ook val ik niet onder het ambtenarenstatuut. Ja, zo zit het nu eenmaal in elkaar, in tegenstelling tot uw veronderstelling.

Hou toch op. U valt onder het ambtenarenstelsel, u bent ambtenaar. Onder welke CAO u daarbij wordt gerekend is irrelevant.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat is er complex aan een diversiteit in het onderwijslandschap? Het is immers gebonden aan een van de belangrijke pijlers van onze grondwet: vrijheid van onderwijs, vrijheid van vereniging.

Je zit er blijkbaar helemaal in gevangen waardoor je het niet eens meer ziet? Niet moeilijk dat elke poging tot verruiming onmiddellijk afgeblokt wordt, het is alsof je angst hebt van het buitenlicht.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Hou toch op. U valt onder het ambtenarenstelsel, u bent ambtenaar. Onder welke CAO u daarbij wordt gerekend is irrelevant.

Neen, mijn werkgever is de inrichtende macht van een welbepaalde katholieke school. Betwistingen tussen werkgever en werknemer passeren bij ons dan ook niet langs de overheid. Ook de beroepsprocedures gaan niet langs die weg.

Heel relevant om welke CAO het juist gaat. Die van het lager onderwijs is nu eenmaal niet die van de Vlaamse ambtenarij.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Je zit er blijkbaar helemaal in gevangen waardoor je het niet eens meer ziet? Niet moeilijk dat elke poging tot verruiming onmiddellijk afgeblokt wordt, het is alsof je angst hebt van het buitenlicht.

Aha. U wilt dus onze grondwettelijke vrijheden beperken?!

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja? Bent u in staat een vergelijking te maken met de onderwijskosten in Nederland en Vlaanderen. Of tussen het Franstalig en Vlaams onderwijs?

"Belgisch onderwijs" bestaat immers niet. Dit even terloops.

Even terloops, dat ik dit ook wel weet.
Maar voor de rest. Over de verschillen van aantal leerlingen per leerkracht hebben we het toch al uitvoerig gehad. En deze waren in Vlaanderen beduidend minder dan in Nederland.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Even terloops, dat ik dit ook wel weet.
Maar voor de rest. Over de verschillen van aantal leerlingen per leerkracht hebben we het toch al uitvoerig gehad. En deze waren in Vlaanderen beduidend minder dan in Nederland.

Hebt u ook de loonberekening achter de hand?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat moet er van tafel worden geveegd? En trouwens gelooft u nu echt dat er in de private sector geen CAO's bestaan?

Het is inmiddels een beetje om medelijden te krijgen Jan, wat betekent efficiëntie, standaardisatie, vereenvoudiging en transparantie voor jou dan? Moeten we dat nog eerst gaan definiëren om dan het verschil te kunnen maken?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Aha. U wilt dus onze grondwettelijke vrijheden beperken?!

Wie zegt dat nu, het is net andersom.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, terwijl u steevast afkomt met het loutere element "pensioen". Fijn dat u het erkent. Nu even nog anders handelen.

Ha bon je stelt dus dat het jaarlijkse pensioenverschil van 2O.OOO er is als een soort van compensatie voor het lagere loon tijdens de loopbaan ?
Als je de tekst van VOKA zou gelezen hebben dan zou je ook geweten hebben dat dit volgens VOKA dikke bullshit is.

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, mijn werkgever is de inrichtende macht van een welbepaalde katholieke school. Betwistingen tussen werkgever en werknemer passeren bij ons dan ook niet langs de overheid. Ook de beroepsprocedures gaan niet langs die weg.

Heel relevant om welke CAO het juist gaat. Die van het lager onderwijs is nu eenmaal niet die van de Vlaamse ambtenarij.

Allemaal dingen die in de verste verte niets te maken hebben met de indeling van uw statuut.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Allemaal dingen die in de verste verte niets te maken hebben met de indeling van uw statuut.

O jawel, anders zou het om dezelfde CAO gaan. Het statuut van een leraar in het vrij onderwijs is niet het statuut van een ambtenaar van de Vlaamse Gemeenschap of bij het Vlaams Gewest. U zult die juridische gegevenheid toch moeten leren aanvaarden, hoor?!