Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 20 augustus 2015, 20:50   #8501
Mindset
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 juli 2015
Berichten: 5.257
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Leugens, hij woonde in Simferopol, Oekraiens grondgebied en werd daar opgepakt door de bloedhonden van de FSB en vervolgens naar rusland gedeporteerd en -uiteraard vals- beschuldigd van terrorisme.

Dit doet denken aan de schijnprocessen van de communisten in de jaren '50 en '60 waarbij miljoenen mensen werden weggevoerd naar Goelags.
ken uw klassiekers parcifal
schijnprocessen = 1937
Mindset is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2015, 04:41   #8502
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.794
Standaard

Ik heb dit artikel nog even opnieuw gepost omdat dit de essentie weergeeft, de reden waarom de oorlog heropflakkert, ver weg van alle propaganda.

Minsk 2 gebiedt het regime de Donetsk en Lugansk Volksrepublieken te erkennen en ermee te spreken, dat hebben ze tot nu toe nooit gedaan. Ook de autonomie van andere delen van Oost-Oekraïne en Zuid-Oekraïne kwam er nooit, het regime weet heel goed dat het dan de regie over deze gebieden kwijt is. Het regime weet dat hun verhaal bijna ten einde is, alleen confrontatie met Rusland en de rebellen kan nog voor enig respijt zorgen, vrede is niet hun prioriteit. Ook de Amerikanen, die niet betrokken waren in Minsk 2, vinden verder wapengekletter goed, dat kunnen ze de sancties hernieuwen en de europeanen en Rusland verder uiteen spelen. Ook Berlijn en Parijs beseffen dat dit regime geen vrede wil, en dat zorgt, discreet, voor hevige reacties, en zelfs onenigheid met de Amerikanen, want Europeanen zijn het regime in Kiev meer dan beu. Dit is de waarheid die de westerse media amper haalt.






Beginning July 10, French President François Hollande and German Chancellor Angela Merkel urged Ukraine President Petro Poroshenko and Ukrainian parliament chairman Volodymyr Hroisman to comply with all the terms of the February 2015 Minsk 2 agreement.

Minsk 2 demands, among other things, a cease-fire in the Donbass region; a restoration of Ukraine’s control over the border of the whole country, including the conflict zones; and constitutional reform that would decentralize power and grant more autonomy to the Donetsk and Luhansk districts in the separatist Donbass region.
Hollande and Merkel have been adamant that Kiev must accept the empowerment of the two separatists entities of the Donbass: the Donetsk People’s Republic and the Luhansk People’s Republic.

Paris and Berlin want Ukraine’s constitution reconstructed to permit Donetsk and Luhansk to hold local elections, leading to the creation of legitimate institutions.
Paris and Berlin have insisted to Kiev that the only way to maintain the armistice and restore stability to Ukraine is to follow the Minsk 2 agreement and permit Donetsk and Luhansk a special status that would amount to independence under Russian military and civil protection.

Putin has been firm that the Kiev moves so far are inadequate.

“The attempt to present the constitutional amendments … as some kind of fulfillment by Kiev of its Minsk obligations is just an imitation and should not fool anybody,” Russia’s Foreign Ministry said.

Putin wants Kiev immediately to establish direct talks with the Donetsk and Luhansk authorities. Putin said this was the critical element in the Minsk 2 agreement, looking to establish a special status for the separatist regions.

Putin also wants Kiev to grant independent powers to all regions of Ukraine and to grant near autonomy in the Russian-dominated regions by year’s end.

While the U.S. is not a party to Minsk 2, as the chief supporter of the Poroshenko government, it serves as a counter to the combined weight of Berlin, Paris and Moscow.

The major concern in Berlin, Paris and Moscow is that the often violated cease-fire along the Donbass front will collapse. This is why the sudden concern for Shyrokyne, where both sides have massed first-rate troops and weapons systems.

The Kremlin understands that a return to the heavy fighting of last winter will give the U.S. and NATO proof that Russia has decided to crush Kiev.

On the other hand, Kiev understands that the longer the cease-fire continues, the more likely it is that the Donbass will be empowered as a Russian protectorate, either by voting or by the facts on the ground.

Also, Kiev knows that there is a larger risk than just losing control of Crimea and the Donbass. Other regions of the remaining state, such as the Russian-sympathetic Odessa province and the Russia-hating neo-fascist cults in western Ukraine, along the border with Poland, may go their own way rather than remain part of a weakened Ukrainian state.

All parties face a crossroads: either diplomacy or a wider war.

Russia will likely achieve its goals as long as direct negotiations continue among the Normandy Four to implement Minsk 2.

On the other hand, if large-scale fighting starts again on the Donbass front, Kiev will be in a strong position to call on U.S. assistance to reclaim its whole territory. Congress has been eager for some time to commit lethal aid to Ukraine. In the event of renewed combat, the pressure on the U.S. and NATO to intervene will be even greater.

In that case, there is a high risk of a wider conflict and a profound European emergency.
http://america.aljazeera.com/opinion...n-ukraine.html
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2015, 10:43   #8503
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mindset Bekijk bericht
ken uw klassiekers parcifal
schijnprocessen = 1937
Je hebt gelijk. Zat er een paar jaar naast.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2015, 12:58   #8504
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Ondertussen in St-Petersburg testen "kozakken" de kwaliteit van het buitenlandse bier : https://youtu.be/ebFjL0_bX5U?t=63

Jammer dat er geen flesjes Duvel waren, dan lag ie met z'n 150kg droog aan de haak, nu in het ziekenhuis te bloeden als het rund dat hij is.

Laatst gewijzigd door parcifal : 21 augustus 2015 om 13:04.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2015, 13:12   #8505
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Ondertussen krijg je al 77 roebel voor een euro, het uurwerk van Putin-hulpje Peskov is ondertussen al bijna 42 miljoen roebel waard (540 000 Euro) : http://peskov.watch/

Een gemiddelde rus moet daarvoor 1300 maanden werken, 108 jaar dus.
Aan het mimimumloon verdien je zo'n horloge na 7000 maand noeste arbeid, dat is 583 jaar dus.

Kazachstan heeft zijn munt, de Tenge ondertussen losgekoppeld en zinkt vrolijk verder mee....

parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2015, 21:13   #8506
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.794
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Ondertussen krijg je al 77 roebel voor een euro, het uurwerk van Putin-hulpje Peskov is ondertussen al bijna 42 miljoen roebel waard (540 000 Euro) : http://peskov.watch/

Een gemiddelde rus moet daarvoor 1300 maanden werken, 108 jaar dus.
Aan het mimimumloon verdien je zo'n horloge na 7000 maand noeste arbeid, dat is 583 jaar dus.

Kazachstan heeft zijn munt, de Tenge ondertussen losgekoppeld en zinkt vrolijk verder mee....

Op uw eigen grafiek is te zien dat de Russische munt het beter doet dan de meeste in de ex-sovjet-Unie, als je rekent vanaf januari 2015. Als je rekent vanaf janurari 2015 is de Oekraïense munt nog eens met een derde in waarde verminderd, terwijl de devaluatie in 2014 reeds ongezien dramatisch was. Of je rekent van januari 2015 of januari 2014, in beide gevallen is Oekraïne de onbetwiste kampioen van de devaluatie, met 62%, dat is te vergelijken met de beruchte devaluatie tijdens de Weimar-periode in Duitsland... Gevolg, de Oekraïense lonen zakten in reële waarde ook 62%, dat terwijl de prijs van gas verdrievoudigde, en Oekraïne reeds voor de devaluatie de laagste lonen van Europa had... Wie vandaag de dag in Oekraïne meer dan 100 euro per maand verdient, mag zeggen dat hij een goede baan heeft. Een Oekraïner moet dus 5400 maanden werken om zo'n horloge tez kunnen kopen, behalve de president, de eerste minister, de oligarchen, etc. natuurlijk, die kunnen elke dag bij wijze van spreken zo'n horloge kopen.


Wat het horloge betreft, op Russische bazaars vind je overal Chinese namaak van dure merkhorloges, en de Russen die beter af zijn gaan op reis naar landen als Turkije, Cambodië en Thailand, berucht voor de uitstekende namaak luxeproducten en de lakse controle er op. Niemand zal het hulpje van Putin overigens controleren in de luchthaven van Moskou, zulke mensen reizen met een diplomatiek paspoort en moeten niet door de douane passeren.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2015, 21:18   #8507
Mindset
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 juli 2015
Berichten: 5.257
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Je hebt gelijk. Zat er een paar jaar naast.
kan gebeuren
maar is vooral belangrijk dat dat onder stalin was, en niet onder chroestjov
Mindset is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2015, 21:21   #8508
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.794
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Ondertussen in St-Petersburg testen "kozakken" de kwaliteit van het buitenlandse bier : https://youtu.be/ebFjL0_bX5U?t=63

Jammer dat er geen flesjes Duvel waren, dan lag ie met z'n 150kg droog aan de haak, nu in het ziekenhuis te bloeden als het rund dat hij is.
Is eigenlijk niets anders dan campagnes die Belgen aanmoedigen Belgische producten de consumeren, alleen in Russische stijl...
En ze hebben nog gelijk ook, waarom zouden Russen West-Europese producten eten als al dat eten ook in Rusland geproduceerd wordt, en Russische boeren het moeilijk hebben? Alleen al vanuit ecologisch standpunt is dat niet verantwoord.
Overigens, hij heeft voor alles netjes betaald.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2015, 23:14   #8509
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.794
Standaard

parcival scoort graag met sociaal onaangepaste types (naar westerse normen) maar hij gaat nooit in op fundamentele kritiek op het regime dat hij steunt, en gaat ook zelden of nooit in op argumenten en feiten, gewoon omdat hij weet dat hij op dat vlak niet kan winnen. Gewoon ordinair anti-Russisch racisme, maar als het op feiten aankomt een dikke nul. Zoals alle verdedigers van het regime in Kiev. Omdat de feiten en statistieken nu eenmaal vrij duidelijk zijn...
Liever wat lullen over Putler, dan discuteren over de vreselijke terreur in Oekraïne.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 augustus 2015, 01:01   #8510
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.794
Standaard

Duidelijk dat de Oekraïense kant Minsk 2 volledig aan de kant schuift, ze hopen weer winst te maken, met hlp van Georgische fascisten. Alleen hebben die idioten niet door dat Rusland nooit een militaire doorbraak voor de fascisten zal toestaan. http://www.kyivpost.com/multimedia/p...ka-396288.html
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 augustus 2015, 07:18   #8511
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.266
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Duidelijk dat de Oekraïense kant Minsk 2 volledig aan de kant schuift, ze hopen weer winst te maken, met hlp van Georgische fascisten. Alleen hebben die idioten niet door dat Rusland nooit een militaire doorbraak voor de fascisten zal toestaan. http://www.kyivpost.com/multimedia/p...ka-396288.html
Rusland wil een Unie met buurlanden /oude sovjet landen,
zoals Georgie, Moldavië en Oekraïne.
Hoe willen ze dat ooit bereiken?
Met militair geweld maak je geen vrienden
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 augustus 2015, 07:18   #8512
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.266
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Duidelijk dat de Oekraïense kant Minsk 2 volledig aan de kant schuift, ze hopen weer winst te maken, met hlp van Georgische fascisten. Alleen hebben die idioten niet door dat Rusland nooit een militaire doorbraak voor de fascisten zal toestaan. http://www.kyivpost.com/multimedia/p...ka-396288.html
Rusland wil een Unie met buurlanden /oude sovjet landen,
zoals Georgie, Moldavië en Oekraïne.
Hoe willen ze dat ooit bereiken?
Met militair geweld maak je geen vrienden
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 augustus 2015, 07:18   #8513
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.266
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Duidelijk dat de Oekraïense kant Minsk 2 volledig aan de kant schuift, ze hopen weer winst te maken, met hlp van Georgische fascisten. Alleen hebben die idioten niet door dat Rusland nooit een militaire doorbraak voor de fascisten zal toestaan. http://www.kyivpost.com/multimedia/p...ka-396288.html
Rusland wil een Unie met buurlanden /oude sovjet landen,
zoals Georgie, Moldavië en Oekraïne.
Hoe willen ze dat ooit bereiken?
Met militair geweld maak je geen vrienden
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 augustus 2015, 07:37   #8514
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Rusland wil een Unie met buurlanden /oude sovjet landen,
zoals Georgie, Moldavië en Oekraïne.
Hoe willen ze dat ooit bereiken?
Met militair geweld maak je geen vrienden
Ze willen vooral controle hebben en "invloed".
Daarom ook dat truukje met euraziatische unie, die gewoon een ussr 2.0 is in essentie.
In georgie, moldavie en oekraiene hebben ze bevroren conflicten gegenereerd, waardoor deze landen economisch en politiek ontwricht worden en bijvb. Toetreding tot de eu en navo onmogelijk wordt.
Het is een manier om landen voor het blok te zetten : als je niet bij de ussr 2.0 wil dan zullen we je langzaam wurgen en elk positief toekomstperspectief dwarsbomen. we gaan zeker niet toelaten dat je bij een westers blok aansluit en welvarend wordt. De eigen russische bevolking moet duidelijk zien wie de baas is en dat er geen hoopvol alternatief bestaat, dat is de essentie.
Het kremlin wil eerst en vooral een russisch maidan voorkomen.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 augustus 2015, 08:01   #8515
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.794
Standaard

President van Belarus herhaalt dat Wit-Rusland aan de kant van Rusland staat:

http://tass.ru/en/world/815773

Ook Kazachstan, Kyrgyzstan, Uzbekistan, Tajikistan, Armenië maken er geen geheim van aan de kant van Rusland te staan, het regime in Kiev staat geïsoleerd in de ex-sovjet-Unie. Georgië spreekt zich niet uit, maar het feit dat de verdreven en aangeklaagde dictator Saakashvili tot gouverneur van Odessa benoemd werd door het regime, wijst er op dat er tussen beide landen wel degelijk spanningen bestaan.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 augustus 2015, 08:03   #8516
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.794
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Rusland wil een Unie met buurlanden /oude sovjet landen,
zoals Georgie, Moldavië en Oekraïne.
Hoe willen ze dat ooit bereiken?
Met militair geweld maak je geen vrienden
De unie bestaat al, met Kazachstan, Belarus, Kyrgyzstan, Tajikistan, Uzbekistan, Armenië.
In Moldavië hebben de pro-Russen de verkiezingen gewonnen.

De territoriale kwesties in Moldavië, Oekraine, Azerbaidjan en Georgië kunnen enkel opgelost worden met Russische hulp.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 augustus 2015, 08:10   #8517
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.794
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Ze willen vooral controle hebben en "invloed".
Daarom ook dat truukje met euraziatische unie, die gewoon een ussr 2.0 is in essentie.
In georgie, moldavie en oekraiene hebben ze bevroren conflicten gegenereerd, waardoor deze landen economisch en politiek ontwricht worden en bijvb. Toetreding tot de eu en navo onmogelijk wordt.
Het is een manier om landen voor het blok te zetten : als je niet bij de ussr 2.0 wil dan zullen we je langzaam wurgen en elk positief toekomstperspectief dwarsbomen. we gaan zeker niet toelaten dat je bij een westers blok aansluit en welvarend wordt. De eigen russische bevolking moet duidelijk zien wie de baas is en dat er geen hoopvol alternatief bestaat, dat is de essentie.
Het kremlin wil eerst en vooral een russisch maidan voorkomen.
Het regime in Kiev is extreem gehaat in Oekraïne, Putin blijft voorlopig populair ondanks de crisis. Oekraïners, zelfs anti-Russische, beginnen in te zien dat Maidan het land in de vernieling heeft gebracht, en dat goede relaties met Rusland essentieel zijn. Vroeg of laat valt dit regime, door verkiezingen of een nieuwe opstand, en zal Oekraïne inzien waar het thuishoort. In Georgië zie je dit nu al, hoewel het huidige regime ook moeilijk pro-russisch genoemd kan worden. Er is een groeiend besef bij Georgiërs dat ze niet zonder Rusland kunnen, en lid moeten worden van de euraziatische unie.
De huidige economische crisis in Oekraïne is onvoorstelbaar, hoewel er weinig over wordt bericht in de westerse media, woorden als "dooming", en "apocalypse" vind je zelfs terug in pro-Kyiv media als Kyivpost.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 augustus 2015, 08:29   #8518
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.794
Standaard

Rusland wil dat alle landen en alle fracties in Syrië zich verenigen tegen Islamitische Staat (die gisteren nog gedreigd hebben scholen, bibliotheken en alle plaatsen waar ongelovigen samenkomen in België, op te blazen...). De VS en hun sattelieten gingen niet akkoord. http://www.themoscowtimes.com/news/a...ns/528070.html
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 augustus 2015, 09:59   #8519
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.266
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Rusland wil dat alle landen en alle fracties in Syrië zich verenigen tegen Islamitische Staat (die gisteren nog gedreigd hebben scholen, bibliotheken en alle plaatsen waar ongelovigen samenkomen in België, op te blazen...). De VS en hun sattelieten gingen niet akkoord. http://www.themoscowtimes.com/news/a...ns/528070.html
Een oplossing voor de burgeroorlogen in Irak en Syrië kan er alleen komen met een opsplitsing van die landen in Sjiitische en Soenitische staten.
Met de Russische steun aan Assad zal dat er nooit komen.

Ze kunnen beter een nieuwe vredesconferentie organiseren met en voor alle betrokken partijen
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 augustus 2015, 10:03   #8520
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.266
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht

De territoriale kwesties in Moldavië, Oekraine, Azerbaidjan en Georgië kunnen enkel opgelost worden met Russische hulp.
De vraag is of deze landen wel Russische hulp willen.
Met Russische militairen ,die delen van deze staten bezetten ,
zal de zogenaamde hulp zeker niet goed aankomen.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:00.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be