Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Een oplossing voor de burgeroorlogen in Irak en Syrië kan er alleen komen met een opsplitsing van die landen in Sjiitische en Soenitische staten.
Met de Russische steun aan Assad zal dat er nooit komen.

Ze kunnen beter een nieuwe vredesconferentie organiseren met en voor alle betrokken partijen

Als je landen begint op te splitsen open je een nieuwe doos van pandora, het soennitische gebied in beide landen wordt dan IS-gebied...
Dan kan Rusland net zo goed eisen dat Oekraïne opgesplitst wordt...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De vraag is of deze landen wel Russische hulp willen.
Met Russische militairen ,die delen van deze staten bezetten ,
zal de zogenaamde hulp zeker niet goed aankomen.

Die militairen blijven tot er een definitieve oplossing is, deze conflicten zijn het gevolg van het uiteenvallen van de Sovjet-Unie, dat snel en onnatuurlijk gebeurde, met Russische minderheden overal verspreid als gevolg. Er zijn landen die geen probleem hebben met hun nochtans omvangrijke Russische minderheid, zoals Kyrgyzstan en Kazachstan.
Dit zijn landen die nooit op de lokroep van het Westen ingingen.

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De vraag is of deze landen wel Russische hulp willen.
Met Russische militairen ,die delen van deze staten bezetten ,
zal de zogenaamde hulp zeker niet goed aankomen.

Bezet Rusland dan Transnistrië (deel van Moldavië)? Dat is nieuw.

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland wil dat alle landen en alle fracties in Syrië zich verenigen tegen Islamitische Staat (die gisteren nog gedreigd hebben scholen, bibliotheken en alle plaatsen waar ongelovigen samenkomen in België, op te blazen...). De VS en hun sattelieten gingen niet akkoord. http://www.themoscowtimes.com/news/a...ns/528070.html

VSA en handlangers willen de oorlog daar rekken. Divide et impera.
Met een bundeling van krachten kan dat zootje (IS) in een drietal weken worden opgeruimd.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

Bezet Rusland dan Transnistrië (deel van Moldavië)? Dat is nieuw.

bezetten volgens de enen, de veiligheid verzekeren volgens anderen.
In elk geval staan er russische militairen in transdniestrie en die zullen daar nog lang staan, hoewel het geen russisch territorium is.

Klinkt bekend in de oren, nietwaar? Standaard kremlin strategie.

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

bezetten volgens de enen, de veiligheid verzekeren volgens anderen.
In elk geval staan er russische militairen in transdniestrie en die zullen daar nog lang staan, hoewel het geen russisch territorium is.

Klinkt bekend in de oren, nietwaar? Standaard kremlin strategie.

euh.. ik dacht dat dat geannexeerd is door Oekraiene, welisaar met hulp van Rusland, maar bezet door Oekraiene? Ik kan mij vergissen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

VSA en handlangers willen de oorlog daar rekken. Divide et impera.
Met een bundeling van krachten kan dat zootje (IS) in een drietal weken worden opgeruimd.

Zo is het jammer genoeg inderdaad, en ook in Oekraïne willen ze het geweld rekken.

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als je landen begint op te splitsen open je een nieuwe doos van pandora, het soennitische gebied in beide landen wordt dan IS-gebied...
Dan kan Rusland net zo goed eisen dat Oekraïne opgesplitst wordt...

teveel veto's in de veilgheidsraad van VN

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zo is het jammer genoeg inderdaad, en ook in Oekraïne willen ze het geweld rekken.

de meeste partijen hebben geen belang bij snelle oplossingen. OOk Rusland niet in het conflict met Oekraiene. Liever een bevriezing van het huidige status quo dan oplossingen waar ze niet zeker zijn dat het in hun voordeel is. Met een onklare situatie kan je nog alle kanten op.
Franstaligen in de huidige communautair onduidelijke en niet definitieve situatie in Belgie hebben ook belang om deze onduidelijkheid te laten rekken. Time is on their side.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

euh.. ik dacht dat dat geannexeerd is door Oekraiene, welisaar met hulp van Rusland, maar bezet door Oekraiene? Ik kan mij vergissen.

Het is officieel deel van Moldavië, maar al sinds 1991 feitelijk onafhankelijk.
Volgens een vredesakkoord van begin jaren 90 heeft Rusland het recht er een militaire basis te hebben.
Dezelfde situatie als in Abchazië en Zuid-Ossetië tot 2008. Toen besloot diezelfde Saakashvili het vredesbestand aan flarden te schieten en de gebieden in te lijven, maar dat liep even anders dan hij gedacht had. Sindsdien heeft Rusland de onafhankelijkheid van beide gebieden erkend, maar dus niet van Transdnistrië, daar geldt het vredesakkoord van begin jaren 90 nog steeds, en er wordt nog steeds onderhandeld over een vreedzame oplossing. De onderhandelingen liepen beter toen de communisten aan de macht waren. De huidige pro-westerse regering heeft geen meerderheid in het parlement en wordt geteisterd door massale corruptieschandalen (zo is 40 miljard spoorloos verdwenen in het straatarme land). De pro-Russische partijen hebben een meerderheid in het parlement en zullen wellicht de volgende regering vormen. Het allerlaatste wat ze willen is een situatie zoals in Oekraïne of Georgië.
Ik ben in Transdnistrië geweest, nog vrij Sovjet, maar welvarender dan Moldavië zelf.

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het is officieel deel van Moldavië, maar al sinds 1991 feitelijk onafhankelijk.
Volgens een vredesakkoord van begin jaren 90 heeft Rusland het recht er een militaire basis te hebben.
Dezelfde situatie als in Abchazië en Zuid-Ossetië tot 2008. Toen besloot diezelfde Saakashvili het vredesbestand aan flarden te schieten en de gebieden in te lijven, maar dat liep even anders dan hij gedacht had. Sindsdien heeft Rusland de onafhankelijkheid van beide gebieden erkend, maar dus niet van Transdnistrië, daar geldt het vredesakkoord van begin jaren 90 nog steeds, en er wordt nog steeds onderhandeld over een vreedzame oplossing. De onderhandelingen liepen beter toen de communisten aan de macht waren. De huidige pro-westerse regering heeft geen meerderheid in het parlement en wordt geteisterd door massale corruptieschandalen (zo is 40 miljard spoorloos verdwenen in het straatarme land). De pro-Russische partijen hebben een meerderheid in het parlement en zullen wellicht de volgende regering vormen. Het allerlaatste wat ze willen is een situatie zoals in Oekraïne of Georgië.

Behalve dat Zuid-Ossetië en Abchazie aan Rusland grenzen. Transnistrie niet.
Ik dacht dat Transnistrie deel zou gaan uitmaken van Oekraeine, waaraan het grenst.
Zelfde situatie zoals Kaliningrad dus. Russische bassisen, maar niet grenzend aan Rusland. Tja, zo'n situatie is op de duur niet houdbaar. De Russen woonden daar nooit eerder maar werden recent naar ginder geexportreed. Dat is een andere situatie als met Krim, Luhansk en Donestsk, Zuid-Ossestie en Abghazie.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

de meeste partijen hebben geen belang bij snelle oplossingen. OOk Rusland niet in het conflict met Oekraiene. Liever een bevriezing van het huidige status quo dan oplossingen waar ze niet zeker zijn dat het in hun voordeel is. Met een onklare situatie kan je nog alle kanten op.
Franstaligen in de huidige communautair onduidelijke en niet definitieve situatie in Belgie hebben ook belang om deze onduidelijkheid te laten rekken. Time is on their side.

Rusland wil het conflict wel zo vlug mogelijk oplossen, want de westerse sancties schaden de economie. Dit is ook in het belang van Berlijn en Parijs, maar dus niet van Washington. (zie het al jazeera artikel hierboven)
Washington geeft groen licht aan het regime om de vijandelijkheden op te voeren (zo is een klein stukje heroverd, zie boven) en om Minsk II te saboteren. (geen enkele structurele hervorming zoals Minsk vereist).

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

Behalve dat Zuid-Ossetië en Abchazie aan Rusland grenzen. Transnistrie niet.
Ik dacht dat Transnistrie deel zou gaan uitmaken van Oekraeine, waaraan het grenst.
Zelfde situatie zoals Kaliningrad dus. Russische bassisen, maar niet grenzend aan Rusland. Tja, zo'n situatie is op de duur niet houdbaar. De Russen woonden daar nooit eerder maar werden recent naar ginder geexportreed. Dat is een andere situatie als met Krim, Luhansk en Donestsk, Zuid-Ossestie en Abghazie.

Russen wonen al honderden jaren in die regio. Overigens moeilijk onderscheid te maken tussen Russen en volledig gerussificeerde Oekraïeners en andere volkeren, zoals de pro-Russische Gagauz (gerussificeerde, orthodoxe Turken, die ook hun eigen republiek hebben binnen Moldavië), Armeniërs, etc. Ook het aangrenzende gebied ten Westen van Odessa in Oekraïne is volledig gerussificeerd en daar werd het regime gehaat vanaf dag 1. Ze hebben een eigen partij opgericht, maar verschillende leiders werden al in elkaar geslagen, vermoord of opgepakt. (zie boven)

Er is geen probleem in Kaliningrad, iedereen neemt het vliegtuig, net als overal in Rusland. En het goederentransport gebeurt per boot.
TransdnistriË wil deel uitmaken van de Russische federatie, sommige Russische politici (Zirinovsky) willen dit ook, maar Putin niet. Putin wil een oplossing, zoals in Oekraïne, waarin Moldavië een confederatie van republieken wordt waar elke republiek veto-recht heeft, en bvb. aansluiting bij NAVO kan blokkeren.

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland wil het conflict wel zo vlug mogelijk oplossen, want de westerse sancties schaden de economie. Dit is ook in het belang van Berlijn en Parijs, maar dus niet van Washington. (zie het al jazeera artikel hierboven)
Washington geeft groen licht aan het regime om de vijandelijkheden op te voeren (zo is een klein stukje heroverd, zie boven) en om Minsk II te saboteren. (geen enkele structurele hervorming zoals Minsk vereist).

Ben niet zo zeker:

"Rusland heeft eerder belang bij het consolideren van de huidige situatie in een ‘bevroren conflict’, waarbij de volksrepublieken in Oost-Oekraïne de nieuwe regering in Kiev blijven contesteren en de territoriale integriteit van het land destabiliseren. Illustratief voor deze aanpak is dat er voor Oost-Oekraïne geen ‘thuisland’-retoriek gehanteerd wordt zoals voor de Krim, en er eerder de nadruk wordt gelegd op de neonazi’s uit Kiev die Russischtaligen willen vermoorden in Oost-Oekraïne."

Bron: http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/op...inie/1.2321466

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

Ben niet zo zeker:

"Rusland heeft eerder belang bij het consolideren van de huidige situatie in een ‘bevroren conflict’, waarbij de volksrepublieken in Oost-Oekraïne de nieuwe regering in Kiev blijven contesteren en de territoriale integriteit van het land destabiliseren. Illustratief voor deze aanpak is dat er voor Oost-Oekraïne geen ‘thuisland’-retoriek gehanteerd wordt zoals voor de Krim, en er eerder de nadruk wordt gelegd op de neonazi’s uit Kiev die Russischtaligen willen vermoorden in Oost-Oekraïne."

Bron: http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/op...inie/1.2321466

Rusland wil dat het conflict wel stabiliseert want westerse sancties doen pijn, en Oekraïne is economisch te belangrijk voor Rusland.
Wat Rusland wil is een regime change in Kiev, eens dat gebeurt zul je zien dat de situatie zal stabiliseren.

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Russen wonen al honderden jaren in die regio. Overigens moeilijk onderscheid te maken tussen Russen en volledig gerussificeerde Oekraïeners en andere volkeren, zoals de pro-Russische Gagauz (gerussificeerde, orthodoxe Turken, die ook hun eigen republiek hebben binnen Moldavië), Armeniërs, etc. Ook het aangrenzende gebied ten Westen van Odessa in Oekraïne is volledig gerussificeerd en daar werd het regime gehaat vanaf dag 1. Ze hebben een eigen partij opgericht, maar verschillende leiders werden al in elkaar geslagen, vermoord of opgepakt. (zie boven)

Er is geen probleem in Kaliningrad, iedereen neemt het vliegtuig, net als overal in Rusland. En het goederentransport gebeurt per boot.
TransdnistriË wil deel uitmaken van de Russische federatie, sommige Russische politici (Zirinovsky) willen dit ook, maar Putin niet. Putin wil een oplossing, zoals in Oekraïne, waarin Moldavië een confederatie van republieken wordt waar elke republiek veto-recht heeft, en bvb. aansluiting bij NAVO kan blokkeren.

Over welke regio heb je het? Toch niet over Kalinigrad? Ik had het over Kaliningrad waar oorspronkelijk en tot 1945 geen etnische russen woonden Deze werden geëxporteerd uit Rusland naar dit gebied. Beetje zoals franstalingen in Vlaanderen.

"Kaliningrad[bewerken]

In 1946 werd de stad omgedoopt in Kaliningrad, naar Michail Ivanovitsj Kalinin, de kort tevoren overleden president van de Sovjet-Unie en een bondgenoot van Stalin. Dit ondanks het gegeven dat Kalinin met de stad nooit iets van doen had gehad en er al twee steden naar hem vernoemd waren (Kalinin, nu Tver, en Kaliningrad bij Moskou, nu Koroljov). Na de verdrijving van de Duitse bewoners werd de stad en omgeving herbevolkt door vooral Russen en kleinere groepen van meest Wit-Russen en Oekraïners."

Bron:https://nl.wikipedia.org/wiki/Kaliningrad

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland wil dat het conflict wel stabiliseert want westerse sancties doen pijn, en Oekraïne is economisch te belangrijk voor Rusland.
Wat Rusland wil is een regime change in Kiev, eens dat gebeurt zul je zien dat de situatie zal stabiliseren.

Kan zijn. Ik weet het niet.
Artikel van L. Verpoest zegt iets anders. Maar ja, wie is zij

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

Over welke regio heb je het? Toch niet over Kalinigrad? Ik had het over Kaliningrad waar oorspronkelijk en tot 1945 geen etnische russen woonden Deze werden geëxporteerd uit Rusland naar dit gebied. Beetje zoals franstalingen in Vlaanderen.

"Kaliningrad[bewerken]

In 1946 werd de stad omgedoopt in Kaliningrad, naar Michail Ivanovitsj Kalinin, de kort tevoren overleden president van de Sovjet-Unie en een bondgenoot van Stalin. Dit ondanks het gegeven dat Kalinin met de stad nooit iets van doen had gehad en er al twee steden naar hem vernoemd waren (Kalinin, nu Tver, en Kaliningrad bij Moskou, nu Koroljov). Na de verdrijving van de Duitse bewoners werd de stad en omgeving herbevolkt door vooral Russen en kleinere groepen van meest Wit-Russen en Oekraïners."

Bron:https://nl.wikipedia.org/wiki/Kaliningrad

Ik had het over Transdnistrië.
In Kaliningrad, voorheen Oost-Pruisen, woonden inderdaad geen Russen.
Maar de Sovjet-Unie had 30 miljoen inwoners verloren als gevolg van de inval van Duitsland. Kaliningrad was de prijs die de Duitsers daarvoor betaalden. Rusland werd al verschillende keren door Duitsland aangevallen gedurende de geschiedenis vanuit Oost-Pruisen, dus het gebied werd bewust gekozen. Russen moesten dit kritieke grensgebied van de Sovjet-Unie, en nu Rusland, bewaken.
Overigens geen enkele blanke Australiër of Amerikaan, en slechts zeer weinig Joden in Israel, stammen af van de autochtone bevolking.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

Kan zijn. Ik weet het niet.
Artikel van L. Verpoest zegt iets anders. Maar ja, wie is zij

inderdaad, ik volg deze conflicten al lang en heb Abchazië, Zuid-Ossetië, Transdnistrië, Donbas, etc. zelf bezocht. Ik denk dat ik er wel iets van ken.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het regime in Kiev is extreem gehaat in Oekraïne, Putin blijft voorlopig populair ondanks de crisis. Oekraïners, zelfs anti-Russische, beginnen in te zien dat Maidan het land in de vernieling heeft gebracht, en dat goede relaties met Rusland essentieel zijn. Vroeg of laat valt dit regime, door verkiezingen of een nieuwe opstand, en zal Oekraïne inzien waar het thuishoort. In Georgië zie je dit nu al, hoewel het huidige regime ook moeilijk pro-russisch genoemd kan worden. Er is een groeiend besef bij Georgiërs dat ze niet zonder Rusland kunnen, en lid moeten worden van de euraziatische unie.
De huidige economische crisis in Oekraïne is onvoorstelbaar, hoewel er weinig over wordt bericht in de westerse media, woorden als "dooming", en "apocalypse" vind je zelfs terug in pro-Kyiv media als Kyivpost.

Man man man, gij weet ineens wat Oekraïners denken? Ik ken een Oekraïnse, moet ik u vertellen wat zij van Poetin denkt?
Wat u doet is de werkelijkheid aanpassen aan uw extremistisch wereldbeeld. Eigenlijk zou u het omgekeerde moeten doen. Maar die intellectuele inspanning is te groot.