Kusttrein naar Oostende verliest achterste wagons...

[vlaams realist]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wel, als Cornu er het mes inzet, hoop ik dat de vakbonden eens niet staken. Alleen heb ik het sterke vermoeden dat er toch gestaakt worden.

Dat zal afhangen van "waar" Cornu het mes zet .
Als hij eens begint in de kantoren en directies zullen er velen hem laten doen .
Enorme besparing , 0 stakingen .

[vlaams realist]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar heb ik toch zo mijn vragen bij, zeker als je de cijfers vergelijkt met andere, buitenlandse spoorwegmaatschappijen.

Bron ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vlaams realist

Bron ?

http://www.vandaag.be/binnenland/159...ficientie.html

[vlaams realist]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

http://www.vandaag.be/binnenland/159...ficientie.html

Gemiddeld 8 percent . Tja een auto welke korte afstanden aflegt en veel stopt , verbruikt en verslijt meer dan een exemplaar die lange afstanden aflegt .
Per km toch . Hopla , perfecte verklaring , en ik heb nog geen moeite moeten doen .
Studie was dus nutteloos en verspilling .

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door vlaams realist

Gemiddeld 8 percent . Tja een auto welke korte afstanden aflegt en veel stopt , verbruikt en verslijt meer dan een exemplaar die lange afstanden aflegt .
Per km toch . Hopla , perfecte verklaring , en ik heb nog geen moeite moeten doen .
Studie was dus nutteloos en verspilling .

Waar slaat dat nu weer op? Er wordt like-for-like vergeleken, en hoofdzakelijk met vergelijkbare landen, zoals Nederland en Zwitserland.

Kwisje voor je:

De Zwitserse spoorwegen (SBB) hebben een netwerk dat groter is dan de Belgische (meer km) en bedienen meer stations. De treinen rijden er aan hogere frequenties (zowat overal om het half uur, op drukke voorstadslijnen om het kwartier), er rijden er dus een pak meer dan in België. Het netwerk wordt dus ook drukker bereden dan het Belgische, wat betekent meer onderhoud per km. Ook het Zwitserse landschap zorgt voor extra te onderhouden infrastructuur. De Zwitserse spoorwegen vervoeren ongeveer twee keer zoveel reizigers als de Belgische. De treinen rijden er op tijd, zijn proper en goed onderhouden, en hangen niet onder de graffiti (die wordt immers DIRECT opgekuist, en blijft niet zoals in België nog drie maanden op de trein hangen omdat men 'geen tijd' heeft). Op de intercity-treinen is een bar- of restaurtierijtuig waar ook personeel extra voor nodig is.

En nu de vraag: werken er bij de Zwitserse spoorwegen MEER mensen dan bij de Belgische, of MINDER?

Neem rustig je tijd.

[vlaams realist]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Waar slaat dat nu weer op? Er wordt like-for-like vergeleken, en hoofdzakelijk met vergelijkbare landen, zoals Nederland en Zwitserland.

Kwisje voor je:

De Zwitserse spoorwegen (SBB) hebben een netwerk dat groter is dan de Belgische (meer km) en bedienen meer stations. De treinen rijden er aan hogere frequenties (zowat overal om het half uur, op drukke voorstadslijnen om het kwartier), er rijden er dus een pak meer dan in België. Het netwerk wordt dus ook drukker bereden dan het Belgische, wat betekent meer onderhoud per km. Ook het Zwitserse landschap zorgt voor extra te onderhouden infrastructuur. De Zwitserse spoorwegen vervoeren ongeveer twee keer zoveel reizigers als de Belgische. De treinen rijden er op tijd, zijn proper en goed onderhouden, en hangen niet onder de graffiti (die wordt immers DIRECT opgekuist, en blijft niet zoals in België nog drie maanden op de trein hangen omdat men 'geen tijd' heeft). Op de intercity-treinen is een bar- of restaurtierijtuig waar ook personeel extra voor nodig is.

En nu de vraag: werken er bij de Zwitserse spoorwegen MEER mensen dan bij de Belgische, of MINDER?

Neem rustig je tijd.

Ik lees "8 percent duurder dan een gemiddelde Europese spoorwegmaatschappij" . Waarom u er de Zwitsers uithaalt is me een raadsel . Ik zou zeggen dat de gemiddelde maatschappij in een groter land liggen en langere trajecten hebben .

Prijzen treintickets in Zwitserland ; http://www.swissrailways.com/nl/pric...3&currency=CHF


Veranderingen voorbehouden

Swiss Travel Pass 1. Klas

3 Dagen 4 Dagen 8 Dagen 15 Dagen
Volwassenen CHF 336.00 CHF 402.00 CHF 581.00 CHF 704.00
Jongeren (16 - <26) CHF 286.00 CHF 342.00 CHF 494.00 CHF 598.00
Kinderen (6 - <16) CHF 168.00 CHF 201.00 CHF 290.50 CHF 352.00
>> Informatie / Bestellen

Swiss Travel Pass 2. Klas

3 Dagen 4 Dagen 8 Dagen 15 Dagen
Volwassenen CHF 210.00 CHF 251.00 CHF 363.00 CHF 440.00
Jongeren (16 - <26) CHF 179.00 CHF 213.00 CHF 309.00 CHF 374.00
Kinderen (6 - <16) CHF 105.00 CHF 125.50 CHF 181.50 CHF 220.00
>> Informatie / Bestellen

Swiss Travel Pass Flex 1. Klas

3 Dagen 4 Dagen 8 Dagen 15 Dagen
Volwassenen CHF 382.00 CHF 458.00 CHF 651.00 CHF 774.00
Jongeren (16 - <26) CHF 325.00 CHF 389.00 CHF 553.00 CHF 658.00
Kinderen (6 - <16) CHF 191.00 CHF 229.00 CHF 325.50 CHF 387.00
>> Informatie / Bestellen

Swiss Travel Pass Flex 2. Klas

3 Dagen 4 Dagen 8 Dagen 15 Dagen
Volwassenen CHF 239.00 CHF 286.00 CHF 407.00 CHF 484.00
Jongeren (16 - <26) CHF 203.00 CHF 243.00 CHF 346.00 CHF 411.00
Kinderen (6 - <16) CHF 119.50 CHF 143.00 CHF 203.50 CHF 242.00
>> Informatie / Bestellen

Swiss Travel Pass Flex Combi 1. Klas

3 Dagen 4 Dagen 8 Dagen 15 Dagen
Volwassenen CHF 442.00 CHF 518.00 CHF 711.00 CHF 834.00
Jongeren (16 - <26) CHF 385.00 CHF 449.00 CHF 613.00 CHF 718.00
>> Informatie / Bestellen

Swiss Travel Pass Flex Combi 2. Klas

3 Dagen 4 Dagen 8 Dagen 15 Dagen
Volwassenen CHF 299.00 CHF 346.00 CHF 467.00 CHF 544.00
Jongeren (16 - <26) CHF 263.00 CHF 303.00 CHF 406.00 CHF 471.00
>> Informatie / Bestellen

Swiss Transfer Ticket 1. Klas

Volwassenen CHF 226.00
Kinderen (6 - <16) CHF 113.00
>> Informatie / Bestellen

Swiss Transfer Ticket 2. Klas

Volwassenen CHF 141.00
Kinderen (6 - <16) CHF 70.50
>> Informatie / Bestellen

Swiss Transfer Ticket Combi 1. Klas

Volwassenen CHF 286.00
>> Informatie / Bestellen

Swiss Transfer Ticket Combi 2. Klas

Volwassenen CHF 201.00
>> Informatie / Bestellen


Motorway Vignette

CHF 40.00
>> Informatie / Bestellen

Swiss Half Fare Card

CHF 120.00
>> Informatie / Bestellen


Wisselkoers Zwitserse frank ; http://www.wisselkoers.nl/zwitserse_frank

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door vlaams realist

Waarom u er de Zwitsers uithaalt is me een raadsel .

Omdat dat een vergelijkbaar land is tiens! Vergelijkbare grootte, en ook een dicht spoornet met veel lokale treinen.

Prijzen treintickets in Zwitserland ; http://www.swissrailways.com/nl/pric...3&currency=CHF


Veranderingen voorbehouden

Swiss Travel Pass 1. Klas

3 Dagen 4 Dagen 8 Dagen 15 Dagen
Volwassenen CHF 336.00 CHF 402.00 CHF 581.00 CHF 704.00
Jongeren (16 - <26) CHF 286.00 CHF 342.00 CHF 494.00 CHF 598.00
Kinderen (6 - <16) CHF 168.00 CHF 201.00 CHF 290.50 CHF 352.00
>> Informatie / Bestellen

Swiss Travel Pass 2. Klas

3 Dagen 4 Dagen 8 Dagen 15 Dagen
Volwassenen CHF 210.00 CHF 251.00 CHF 363.00 CHF 440.00
Jongeren (16 - <26) CHF 179.00 CHF 213.00 CHF 309.00 CHF 374.00
Kinderen (6 - <16) CHF 105.00 CHF 125.50 CHF 181.50 CHF 220.00
>> Informatie / Bestellen

Swiss Travel Pass Flex 1. Klas

3 Dagen 4 Dagen 8 Dagen 15 Dagen
Volwassenen CHF 382.00 CHF 458.00 CHF 651.00 CHF 774.00
Jongeren (16 - <26) CHF 325.00 CHF 389.00 CHF 553.00 CHF 658.00
Kinderen (6 - <16) CHF 191.00 CHF 229.00 CHF 325.50 CHF 387.00
>> Informatie / Bestellen

Swiss Travel Pass Flex 2. Klas

3 Dagen 4 Dagen 8 Dagen 15 Dagen
Volwassenen CHF 239.00 CHF 286.00 CHF 407.00 CHF 484.00
Jongeren (16 - <26) CHF 203.00 CHF 243.00 CHF 346.00 CHF 411.00
Kinderen (6 - <16) CHF 119.50 CHF 143.00 CHF 203.50 CHF 242.00
>> Informatie / Bestellen

Swiss Travel Pass Flex Combi 1. Klas

3 Dagen 4 Dagen 8 Dagen 15 Dagen
Volwassenen CHF 442.00 CHF 518.00 CHF 711.00 CHF 834.00
Jongeren (16 - <26) CHF 385.00 CHF 449.00 CHF 613.00 CHF 718.00
>> Informatie / Bestellen

Swiss Travel Pass Flex Combi 2. Klas

3 Dagen 4 Dagen 8 Dagen 15 Dagen
Volwassenen CHF 299.00 CHF 346.00 CHF 467.00 CHF 544.00
Jongeren (16 - <26) CHF 263.00 CHF 303.00 CHF 406.00 CHF 471.00
>> Informatie / Bestellen

Swiss Transfer Ticket 1. Klas

Volwassenen CHF 226.00
Kinderen (6 - <16) CHF 113.00
>> Informatie / Bestellen

Swiss Transfer Ticket 2. Klas

Volwassenen CHF 141.00
Kinderen (6 - <16) CHF 70.50
>> Informatie / Bestellen

Swiss Transfer Ticket Combi 1. Klas

Volwassenen CHF 286.00
>> Informatie / Bestellen

Swiss Transfer Ticket Combi 2. Klas

Volwassenen CHF 201.00
>> Informatie / Bestellen


Motorway Vignette

CHF 40.00
>> Informatie / Bestellen

Swiss Half Fare Card

CHF 120.00
>> Informatie / Bestellen


Wisselkoers Zwitserse frank ; http://www.wisselkoers.nl/zwitserse_frank

Relevantie?

Ik zie trouwens dat je NIET antwoordt op mijn vraag. Waar werken de meest mensen denk je? SBB of NMBS?

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Omdat dat een vergelijkbaar land is tiens! Vergelijkbare grootte, en ook een dicht spoornet met veel lokale treinen.

Het is zelfs uitermate vergelijkbaar. Als je er de Alpen van aftrekt is wat er overblijft van Zwitserland kwa ruimtelijke structuur en bevolkingsdichtheid heel goed met België te vergelijken.

Ik zie trouwens dat je NIET antwoordt op mijn vraag. Waar werken de meest mensen denk je? SBB of NMBS?

En een bijvraagje: Waneer was in Zwitserland de laatste spoorstaking?

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door vlaams realist

Prijzen treintickets in Zwitserland ; http://www.swissrailways.com/nl/pric...3&currency=CHF

Dat zijn producten voor toeristen. En je kan die niet zomaar vergelijken, want hier zit al het OV in, niet enkel treinen.
In Zwitserland is het OV immers volledig geïntegreerd. Je reist met een ticket zowel op trein, tram als bus.

De meeste Zwitsers hebben een kaart die hen toelaat aan halve prijs te reizen. (Die kaart die koop je gewoon). De frequente treingebruikers hebben een OV jaarkaart. Die dekt het hele Zwitserse OV, en kost 3655,- CHF. voor een heel jaar. Dat is goedkoper dan wat het equivalent in België zou kosten, en je kan dan een heel jaar onbeperkt het beste OV systeem in Europa gebruiken.

[vlaams realist]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Omdat dat een vergelijkbaar land is tiens! Vergelijkbare grootte, en ook een dicht spoornet met veel lokale treinen.



Relevantie?

Ik zie trouwens dat je NIET antwoordt op mijn vraag. Waar werken de meest mensen denk je? SBB of NMBS?

Omdat ook die vraag onrelevant is , hoeveel maatschappijen zijn er in Zwitserland ? Hoeveel wordt er gewerkt met onderaannemers ?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_...maatschappijen

[vlaams realist]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Dat zijn producten voor toeristen. En je kan die niet zomaar vergelijken, want hier zit al het OV in, niet enkel treinen.
In Zwitserland is het OV immers volledig geïntegreerd. Je reist met een ticket zowel op trein, tram als bus.

De meeste Zwitsers hebben een kaart die hen toelaat aan halve prijs te reizen. (Die kaart die koop je gewoon). De frequente treingebruikers hebben een OV jaarkaart. Die dekt het hele Zwitserse OV, en kost 3655,- CHF. voor een heel jaar. Dat is goedkoper dan wat het equivalent in België zou kosten, en je kan dan een heel jaar onbeperkt het beste OV systeem in Europa gebruiken.

3655 frank x 1,0768 = 3935 Euro. vergelijkbaar met Belgie ?
kortingen zijn ook mogelijk in Belgie .

[vlaams realist]

Ongeveer 230 werkdagen op een jaar .
3935 : 230= 17,11 euro per werkdag .
En dat is het goedkope abonnement , nou moe .

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door vlaams realist

3655 frank x 1,0768 = 3935 Euro. vergelijkbaar met Belgie ?
kortingen zijn ook mogelijk in Belgie .

Als je in België een net abonnement voor NMBS, TEC, MIVB en De Lijn wilt dan kost je dat meer. En dan nog ga je hiermee om middernacht niet van Brussel thuis geraken...

En waar kan ik in België een kaart kopen die mij 50% korting geeft?

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door vlaams realist

Ongeveer 230 werkdagen op een jaar .
3935 : 230= 17,11 euro per werkdag .
En dat is het goedkope abonnement , nou moe .

Da's een stuk minder dan wat de meeste mensen per werkdag aan hun auto uitgeven. Het abonnement is overigens ook geldig in het weekeinde. Dacht je echt dat iemand met een OV jaarkaart die enkel door de week gebruikt?
Dus correct is er een prijs per kalender dag op plakken.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door vlaams realist

Omdat ook die vraag onrelevant is , hoeveel maatschappijen zijn er in Zwitserland ? Hoeveel wordt er gewerkt met onderaannemers ?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_...maatschappijen

Ik heb het enkel over de SBB, niet over de andere maatschappijtjes. En de SBB werkt volgens mij niet meer met onderaannemers dan de NMBS. Dus deze vraag is helemaal niet irrelevant. Ze werken gewoon efficiënter.

Je hoeft zelfs niet naar het buitenland te kijken om te zien dat de NMBS absolut niet efficiënt werkt. Kijk naar NMBS Logistics, de vrachtdochter die een paar jaar terug geprivatiseerd is: daar werkt nu een pak minder volk dan voor de privatisering, maar hun omzet is met zo'n 50(!)% gestegen, en in plaats van jaar na jaar recordverliezen op te stapelen maakt het bedrijf nu winst!

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Hoeveel Machinisten en Conducteurs heeft de NMBS? Ik zou wel eens met andere spoorwegmaatschappijen willen vergelijken...

Niet altijd mogelijk. Wie maakt de trein klaar in andere landen, wie brengt ze aan't perron? Wie doet de testen? Wie neemt de treingegevens op? Wie doet de remproeven? In sommige landen doet de machinist een aantal van die zaken zelf, in andere landen wordt dat door ander personeel gedaan die buiten die berekening valt.

Als je dat volledig plaatje meerekent, krijg je geen grote verschillen.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Niet altijd mogelijk. Wie maakt de trein klaar in andere landen, wie brengt ze aan't perron? Wie doet de testen? Wie neemt de treingegevens op? Wie doet de remproeven? In sommige landen doet de machinist een aantal van die zaken zelf, in andere landen wordt dat door ander personeel gedaan die buiten die berekening valt.

Als je dat volledig plaatje meerekent, krijg je geen grote verschillen.

Bij de SBB doen de machinisten inderdaad een hoop taken die bij de NMBS door anderen gedaan worden. De SBB heeft echter voor zover ik weet zelfs minder machinisten dan de NMBS...

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Bij de SBB doen de machinisten inderdaad een hoop taken die bij de NMBS door anderen gedaan worden. De SBB heeft echter voor zover ik weet zelfs minder machinisten dan de NMBS...

Welke taken doen ze dan nog meer dan de Belgische machinisten?
Anderzijds is SBB en vele andere spoorwegmaatschappijen daar een schoolvoorbeeld hoe een spoorwegbedrijf georganiseerd kan worden, met gerespecteerde, tevreden en goedbetaalde werknemers.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Als je dat volledig plaatje meerekent, krijg je geen grote verschillen.

Op welke cijfers baseert u zich hiervoor?

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Welke taken doen ze dan nog meer dan de Belgische machinisten?

Veel taken die in België de conducteur doet bijvoorbeeld. De deuren sluiten, controleren dat iedereen ingestapt is en alle deuren dicht zijn. De machinist is hier vaak zelf geheel verantwoordelijk voor de vertrekprocedure.
Veel treinen (oa alle stoptreinen) rijden in Zwitserland zonder conducteur. Bij een trein die uit 12 dubbeldekkers bestaat heeft die machinist dus wel wat te doen. Zeker als je er rekening mee houdt dat een standaard stop 50 seconden bedraagt...
Ik heb eens een dagje met een Zwitserse machinist meegelopen. Die zijn dienst was dus tot op de minuut gepland, en zijn officiële werktijd (waar hij dus voor betaald wordt) begon 10 minuten voor het vertrek van zijn trein. In die 10 minuten moest hij dus zijn trein overnemen en klaar maken. Vaak moet het overigens in minder, want men keert treinen hier in 4 minuten, en wisselt locomotieven in 5.
Veel is geautomatiseerd. Bijvoorbeeld de hele controle en remproef gebeurt automatisch. Dat is dan ook het eerste dat de machinst doet als hij in zijn stuurpost komt. De automatische controles starten. Dan pas doet hij dingen als zijn jas ophangen, zijn stoel instellen, zich installeren...

Anderzijds is SBB en vele andere spoorwegmaatschappijen daar een schoolvoorbeeld hoe een spoorwegbedrijf georganiseerd kan worden, met gerespecteerde, tevreden en goedbetaalde werknemers.

Ik ben er zeker voorstander van om het rijdend personeel deftig te betalen. In België zijn echter de vakbonden grote tegenstanders om het productiepersoneel een beter statuut te geven dan het overhead personeel...