Leerlingen met B-attest: heroriënteren ipv blijven zitten

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Eigenlijk zou men die ganse ASO opleidung moeten uniformiseren. Op de Univ begin je toch van nul.

Neen. De scholen, en bij uitbreiding de schoolnetten en scholengroepen, beschikken wettelijk over een zekere onafhankelijkheid.

Waarom niet één afdoend schoolnet te hebben waar iedereen zich kan oriënteren ?

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En op welke manier ? Zolang je kiest voor een evaluatie op basis van examens zijn de cijfers de enigste objectieve maatstaf.

Omdat je zo leerlingen een C gaat geven terwijl die perfect in staat zijn in een andere studierichting het volgende jaar aan te vatten, en daar ook de basis voor hebben. Je handelt NIET in het belang van de leerlingen.

Origineel 48 %. Na beroepscomissie: geen flauw idee, mijn B werd een A. Geen communicatie gehad daaromtrent. Er waren fouten gebeurd bij het verbeteren. Overigens, vergeet niet dat als 15 jarige je volop in de pubertijd zit.

En vertel eens hoe JOUW systeem dat gaat verbeteren? Want een klassenraad die de hele situatie bekijkt, die kan rekening houden met je 'pubertijd' en andere zaken. Jouw wiskundige formule kan dat NIET.

Het is een objectief en eerlijk systeem. Ik stel net dat leerkrachten in een klassenraad dat NIET kunnen inschatten: onderscheid meer tussen luiheid, demotivatie en desinteresse aan de ene, en intellectuele capaciteiten en groeimogelijkheden aan de andere kant. Daarom moet dat stoppen.

Een leerkracht kan dat VEEL beter inschatten dan een wiskundige formule. Er is helemaal niks 'eerlijk' aan je systeem, het zal veel leerlingen onnodig een jaar van hun leven afpakken en in een verkeerde studierichting doen terechtkomen. Zoals nu al erg vaak het geval is op scholen waar de klassenraad nog steeds zo werkt.

Dan zitten ze fout op dit onderwerp.

Dus de 'specialisten' weten het beter, tenzij ze iets anders denken dan jij? Zo werkt het niet he.

Ze hebben gewoon overschot van gelijk. En dat zeg ik na 15 jaar ervaring in het secundair, na beide systemen te hebben meegemaakt en van beide systemen de gevolgen gezien te hebben.

[Rudy]

De cijfers (eindresultaat na een test, proef, examen) kunnen enkel een indicatie zijn of je het vak aankan of niet.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Omdat je zo leerlingen een C gaat geven terwijl die perfect in staat zijn in een andere studierichting het volgende jaar aan te vatten, en daar ook de basis voor hebben. Je handelt NIET in het belang van de leerlingen.

Neen. Je gaat die een A attest geven en je laat hem of haar kiezen.

Iemand die zo slecht presteert zal door de juiste criteria te stellen een C krijgen.

Weg met die B. Niemand heeft het recht om studenten te dwingen om voor een welbepaalde studierichting te kiezen of niet te kiezen, mits voldoende geacht.

En vertel eens hoe JOUW systeem dat gaat verbeteren? Want een klassenraad die de hele situatie bekijkt, die kan rekening houden met je 'pubertijd' en andere zaken. Jouw wiskundige formule kan dat NIET.

De klassenraad neemt een geslaagde leerling keuzes af. Dat is het probleem. Ze moet daarmee ophouden.

Een leerkracht kan dat VEEL beter inschatten dan een wiskundige formule. Er is helemaal niks 'eerlijk' aan je systeem, het zal veel leerlingen onnodig een jaar van hun leven afpakken en in een verkeerde studierichting doen terechtkomen. Zoals nu al erg vaak het geval is op scholen waar de klassenraad nog steeds zo werkt.

Toch in de praktijk nemen revanche gevoelens en dergelijke snel de bovenhand in een klassenraad. Weinig objectief. Iemand die voldoet, moet over kunnen gaan, zonder problemen. Iemand die niet voldoet, moet blijven zitten.

Dus de 'specialisten' weten het beter, tenzij ze iets anders denken dan jij? Zo werkt het niet he.

Ze hebben gewoon overschot van gelijk. En dat zeg ik na 15 jaar ervaring in het secundair, na beide systemen te hebben meegemaakt en van beide systemen de gevolgen gezien te hebben.

15 jaar geleden dachten de specialisten weer helemaal iets anders.


Subjectieve en oneerlijke brol waarbij leerlinngen willekeurig worden behandeld.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Neen. Je gaat die een A attest geven en je laat hem of haar kiezen.

Iemand die zo slecht presteert zal door de juiste criteria te stellen een C krijgen.

LOL! Een A? Je gaat iemand waar alle leerkrachten het over eens zijn dat deze NIET in die richting thuishoort, en die de leerplandoelstellingen en eindtermen van die studierichting NIET behaald heeft een A geven??? Dat slaat toch nergens op?

Weg met die B. Niemand heeft het recht om studenten te dwingen om voor een welbepaalde studierichting te kiezen of niet te kiezen, mits voldoende geacht.

Een B-attest dwingt niemand tot iets. Het zegt enkel dat je de doelstellingen voor de richting waar je in zit niet hebt behaald (waardoor een A uitgesloten is), maar dat je wel de leerstof beheerst die noodzakelijk is om verder te gaan in een andere studierichting. En dat lijkt me een perfect logische, en faire beslissing.

De klassenraad neemt een geslaagde leerling keuzes af. Dat is het probleem. Ze moet daarmee ophouden.

Neen, JOUW systeem gaat leerlingen keuzes afnemen. En veel. En een leerling die een B haalt, is NIET geslaagd voor die studierichting.

Toch in de praktijk nemen revanche gevoelens en dergelijke snel de bovenhand in een klassenraad.

Onzin en praatjesmakerij. Ik zit al 15 jaar in klassenraden, ik heb nog nooit iemand omwille van 'revanche' weten buizen.

Weinig objectief. Iemand die voldoet, moet over kunnen gaan, zonder problemen. Iemand die niet voldoet, moet blijven zitten.

En iemand die niet voldoet voor die richting, maar die volgens de leerkrachten perfect slaagkansen heeft in een andere richting, die moet ook die kans krijgen. Jij wil deze afnemen.

15 jaar geleden dachten de specialisten weer helemaal iets anders.

15 jaar geleden was er amper toezicht op hoe klassenraden werden gedaan. Dat is de afgelopen jaren drastisch veranderd.

Subjectieve en oneerlijke brol waarbij leerlinngen willekeurig worden behandeld.

In jouw (en mijn) tijd te vaak wel, vandaag al veel minder, en die evolutie zie ik zich versneld doorzetten.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

LOL! Een A? Je gaat iemand waar alle leerkrachten het over eens zijn dat deze NIET in die richting thuishoort, en die de leerplandoelstellingen en eindtermen van die studierichting NIET behaald heeft een A geven??? Dat slaat toch nergens op?



Een B-attest dwingt niemand tot iets. Het zegt enkel dat je de doelstellingen voor de richting waar je in zit niet hebt behaald (waardoor een A uitgesloten is), maar dat je wel de leerstof beheerst die noodzakelijk is om verder te gaan in een andere studierichting. En dat lijkt me een perfect logische, en faire beslissing.



Neen, JOUW systeem gaat leerlingen keuzes afnemen. En veel. En een leerling die een B haalt, is NIET geslaagd voor die studierichting.



Onzin en praatjesmakerij. Ik zit al 15 jaar in klassenraden, ik heb nog nooit iemand omwille van 'revanche' weten buizen.



En iemand die niet voldoet voor die richting, maar die volgens de leerkrachten perfect slaagkansen heeft in een andere richting, die moet ook die kans krijgen. Jij wil deze afnemen.



15 jaar geleden was er amper toezicht op hoe klassenraden werden gedaan. Dat is de afgelopen jaren drastisch veranderd.



In jouw (en mijn) tijd te vaak wel, vandaag al veel minder, en die evolutie zie ik zich versneld doorzetten.

Kort intermezzo: ik zat in het vrome net.

Mijn kinderen zullen NOOIT of te nimmer daar terecht komen. Ik kreeg pintjes voorgeschoteld op mijn 13de van de priester-leraar latijn/godsdienst. Leerkrachten stonden dronken voor de klas. Machtsmisbruik was schering en inslag. Pesten tussen leerkrachten was bon ton, ik heb ooit een volledig lesuur verspild aan het uitdenken van een hypothetisch moordplan voor een collega leerkracht.

Een leerkracht stond ooit op de voorpagina van HBVL met het coca cola schandaal in die tijd. Collegas hebben dat uitgeknipt, gekopieerd en opgehangen over de hele school, natuurlijk na photoshop en grappige/beledigende bijwerking.

Excuseer mij voor 0 % vertrouwen in het gros van de leerkrachten.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

15 jaar geleden was er amper toezicht op hoe klassenraden werden gedaan. Dat is de afgelopen jaren drastisch veranderd.

In jouw (en mijn) tijd te vaak wel, vandaag al veel minder, en die evolutie zie ik zich versneld doorzetten.

15 jaar is niet zo lang gelden. Een reden te meer om als waakzame ouder de situatie op de voet te volgen.
De ene school is al beter geëvolueerd dan de andere. Je kan dus de hoogopgeleide ouder niet verwijten dat hij of zij kritisch is, en adviezen van een klassenraad betwist.
Zolang er geen blindelings vertrouwen is in de onderwijsinstelling zal er worden geshopt binnen het onderwijs.

Er zijn leerkrachten die hun kinderen naar een andere school sturen dan waar ze lesgeven. Veelzeggend.

[Drosamadaris]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Toelatingsexamens zijn geen slechte zaak. Ik ben een zeer grote voorstander van het opnieuw instellen van het toelatingsexamen burg. ir. En het uitbreiden naar alle andere richtingen in de betreffende studiedomeinen.

Men moet af van de mentaliteit dat het de verantwoordelijkheid is van de scholen/universiteiten om studenten te laten slagen. Dat is niet zo. Het is de verantwoordelijkheid van de school om een zo goed mogelijk onderwijs aan te bieden. Het is aan de leerling om die kansen te grijpen en er iets mee te doen.

Mij moet je daar niet van overtuigen.
Ik ben er ook nog zo eentje die een toelatingsexamen heft moeten doen, vooraleer ik als ir kon beginnen, en het gevolg daarvan was dat die eerste kandidatuur per direct op het juiste niveau kon beginnen, vooraleer de eerste maanden te spenderen aan het levellen van de populatie. En voor zij die per se toch ir wouden gaan doen, was er altijd het voorbereidende jaar. Iemand die echt gemotiveerd is om dat te gaan doen, die draait daar zijn hand niet voor om om zo een extra jaar te doen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

onderwijs gaat niet over klanten, het gaat over het voorbereiden van kinderen op de wereld. Het kind moet centraal staan.

Dat kind staat dan ook centraal bij de klant = zijn ouders (en hoe ouder hij is, hoe meer hij zelf klant is ook natuurlijk).

Al die "wij weten wat goed voor U is en gij niet" betutteling dient maar voor 1 zaak: het belang van de dwingeland, in dit geval gans de reutemeteut van het kieken van een leerkracht tot aan de minister van onderwijs.

Ga dat eens op de geneeskunde toepassen, of op wonen of op eten, en je merkt direct waar het scheelt. Ga eens ervan uit dat een dokter zonder uw toestemming mag beslissen welke behandeling gij moet ondergaan ; ga eens ervan uit dat zonder uw inspraak, men beslist waar en hoe gij moet wonen ; ga er eens van uit dat men gaat beslissen wat gij vanavond moet eten.

Dan besef je hoe ver het onderwijs een (staats)betutteling is.
Let op, kwalifikaties kunnen handig zijn, en daar valt dan niet over te discussieren. Dat is zoals een sportwedstrijd willen doen: de regels liggen vast, en gij speelt er naar of ge doet niet mee. Maar ge kunt wel zelf kiezen of ge basket wilt gaan spelen, of voetbal he.

Wat wij hier meemaken, is dat iemand U komt vertellen dat gij basket moet gaan doen, want volgens hem is uw schoenmaat niet geschikt om voetbal te sp"elen.

Nee, "leer" moet je kopen. Als je een dienstverlener vindt die het je wil verkopen, kan je een deal sluiten. Het kan natuurlijk zijn dat sommige dienstverleners U enkel de dienst willen verkopen als gij zekere kwalificaties hebt afgelegd met succes, dat is hun goed recht natuurlijk. Maar of gij dat product nog eens wilt kopen, of een ander product kopen, is uw affaire. Net zoals men niet te beslissen heeft dat gij vanavond pizza zult eten. Ge moet natuurlijk nog een pizza verkoper vinden. Maar men heeft niet te beslissen dat het patatten zullen zijn.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Kort intermezzo: ik zat in het vrome net.

Mijn kinderen zullen NOOIT of te nimmer daar terecht komen. Ik kreeg pintjes voorgeschoteld op mijn 13de van de priester-leraar latijn/godsdienst. Leerkrachten stonden dronken voor de klas. Machtsmisbruik was schering en inslag. Pesten tussen leerkrachten was bon ton, ik heb ooit een volledig lesuur verspild aan het uitdenken van een hypothetisch moordplan voor een collega leerkracht.

Een leerkracht stond ooit op de voorpagina van HBVL met het coca cola schandaal in die tijd. Collegas hebben dat uitgeknipt, gekopieerd en opgehangen over de hele school, natuurlijk na photoshop en grappige/beledigende bijwerking.

Excuseer mij voor 0 % vertrouwen in het gros van de leerkrachten.

Toffe school waar jij zat! Als dat allemaal klopt, dan heb jij gewoon op een erg slechte school gezeten. Ik heb zulke dingen nooit meegemaakt, noch als leerling, noch als leerkracht. Eén keer een collega gehad (15 jaar terug) die dronken voor de klas stond. Maar die is ontslagen. En ja, die was vastbenoemd.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Kort intermezzo: ik zat in het vrome net.

Mijn kinderen zullen NOOIT of te nimmer daar terecht komen. Ik kreeg pintjes voorgeschoteld op mijn 13de van de priester-leraar latijn/godsdienst. Leerkrachten stonden dronken voor de klas. Machtsmisbruik was schering en inslag. Pesten tussen leerkrachten was bon ton, ik heb ooit een volledig lesuur verspild aan het uitdenken van een hypothetisch moordplan voor een collega leerkracht.

Een leerkracht stond ooit op de voorpagina van HBVL met het coca cola schandaal in die tijd. Collegas hebben dat uitgeknipt, gekopieerd en opgehangen over de hele school, natuurlijk na photoshop en grappige/beledigende bijwerking.

Excuseer mij voor 0 % vertrouwen in het gros van de leerkrachten.

en omdat jij een slechte ervaring hebt gehad, zijn alle leerkrachten slecht?

bon, ik heb al slechte ervaringen gehad met:

- verzekermakelaars
- autohandelaars
- marktverkopers
- loketbedienden in een bank
- en wsl nog veel meer.

al de mensen die deze beroepen uitoefen, zijn maw slecht?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en omdat jij een slechte ervaring hebt gehad, zijn alle leerkrachten slecht?

bon, ik heb al slechte ervaringen gehad met:

- verzekermakelaars
- autohandelaars
- marktverkopers
- loketbedienden in een bank
- en wsl nog veel meer.

al de mensen die deze beroepen uitoefen, zijn maw slecht?

Maar jij kan wel kiezen of je daar langs gaat. Als klant heb je een bepaalde macht: jij bepaalt waar je je centen uitgeeft.

Bij een school: not so much. Ik woon op het platteland: ik heb niet zo veel keuze kwa (middelbare) scholen. En als je daar als leerling binnenstapt, heb je ook geen enkele invloed op de kwaliteit die je krijgt.

Een leerkracht die het bont maakt, en mijn kind dus letterlijk een jaar doet verliezen voor een bepaald vak, daar kan je als ouder niks tegen doen.

Zeg mij eens, wat kan je als ouder doen als je vindt dat een leerkracht zijn werk niet goed doet ?

Ik weet het antwoord: niks. Je mag zijn salaris wel betalen via je belastingen, maar dat is ook alles.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en omdat jij een slechte ervaring hebt gehad, zijn alle leerkrachten slecht?

Een goeie leerling heeft gezien hoe de minder goeie werden behandeld. Jij hebt nooit de tijd van de lijfstraffen in het leslokaal meegemaakt. De minder goeie leerling was doorgaans het slachtoffer.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Maar jij kan wel kiezen of je daar langs gaat. Als klant heb je een bepaalde macht: jij bepaalt waar je je centen uitgeeft.

Bij een school: not so much. Ik woon op het platteland: ik heb niet zo veel keuze kwa (middelbare) scholen. En als je daar als leerling binnenstapt, heb je ook geen enkele invloed op de kwaliteit die je krijgt.

Een leerkracht die het bont maakt, en mijn kind dus letterlijk een jaar doet verliezen voor een bepaald vak, daar kan je als ouder niks tegen doen.

Zeg mij eens, wat kan je als ouder doen als je vindt dat een leerkracht zijn werk niet goed doet ?

Ik weet het antwoord: niks. Je mag zijn salaris wel betalen via je belastingen, maar dat is ook alles.

Je stuurt je kind naar een andere school.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Een goeie leerling heeft gezien hoe de minder goeie werden behandeld. Jij hebt nooit de tijd van de lijfstraffen in het leslokaal meegemaakt. De minder goeie leerling was doorgaans het slachtoffer.

neen, en die zijn er nu ook niet meer. ik snap niet goed waarom dit in deze discussie relevant is?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Maar jij kan wel kiezen of je daar langs gaat. Als klant heb je een bepaalde macht: jij bepaalt waar je je centen uitgeeft.

Bij een school: not so much. Ik woon op het platteland: ik heb niet zo veel keuze kwa (middelbare) scholen. En als je daar als leerling binnenstapt, heb je ook geen enkele invloed op de kwaliteit die je krijgt.

Een leerkracht die het bont maakt, en mijn kind dus letterlijk een jaar doet verliezen voor een bepaald vak, daar kan je als ouder niks tegen doen.

Zeg mij eens, wat kan je als ouder doen als je vindt dat een leerkracht zijn werk niet goed doet ?

Ik weet het antwoord: niks. Je mag zijn salaris wel betalen via je belastingen, maar dat is ook alles.

van school veranderen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

van school veranderen.

Het is efficienter om die ene leerkracht buiten te smijten en die 20 lln (vaak nog veel meer omdat hij of zij les geeft aan meerdere klassen) een fatsoenlijke leerkracht te geven.

Maargoed, eenmaal benoemd moeten varken vliegen voordat ze ontslagen worden. Kijk naar die Juf in Zoersel.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het is efficienter om die ene leerkracht buiten te smijten en die 20 lln (vaak nog veel meer omdat hij of zij les geeft aan meerdere klassen) een fatsoenlijke leerkracht te geven.

Maargoed, eenmaal benoemd moeten varken vliegen voordat ze ontslagen worden. Kijk naar die Juf in Zoersel.

dat er iets moet gedaan worden aan zulke zaken, ben ik volledig mee akkoord.

maar om daarmee alle leerkrachten op 1 hoop te smijten? neen, niet akkoord.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dat er iets moet gedaan worden aan zulke zaken, ben ik volledig mee akkoord.

maar om daarmee alle leerkrachten op 1 hoop te smijten? neen, niet akkoord.

Misschien kunnen jullie als leerkrachten zelf met oplossingen komen. Ik vrees ervoor dat er bitter weinig suggesties komen: het onderwijs is hopeloos conservatief op dat gebied.

Over examens terug: is het niet beter om leerkrachten geen examens meer te laten afnemen, maar met onafhankelijke examinatoren te laten werken ? In die optiek gaat de leerkracht een echte coach zijn ipv een jury.

Nederland kent bvb haar eindexamenregeling, de VS de SAT's, A levels in het VK.....

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

neen, en die zijn er nu ook niet meer. ik snap niet goed waarom dit in deze discussie relevant is?

Jawel Vlijmscherp. Dit is relevant. Er zijn nog een pak benoemde leerkrachten van mijn leeftijd en iets ouder uit een tijd toen lijfstraffen evident waren, en die vinden dat het destijds beter was toen iedereen willens of niet naar hen moesten luisterden.

Leerkrachten waren 40 jaar geleden nog de morele pedagogische zedenprekers van de bevolking.

Ze hadden amper 2 jaar normaalschool achter de kiezen.

De clash met de jonge leerkrachten die een bachelor opleiding achter de kiezen hebben, moderner, en iets wetenschappelijker, is niet te onderschatten. Nu nog.

Ik denk dat je in een school bent tewerkgesteld met een goeie directeur, waar de oude garde haar ziektedagen aan het opnemen is.