Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 18 september 2015, 21:18   #37101
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Dat is waar. Maar uiteindelijk ligt de levensloop vast sinds het begin der tijden, wie zal gered worden en wie niet, goede werken of niet. De islam zegt dat ook: alles ligt al lang vast. Van het ogenblik dat men geboren wordt. En zo is het uiteindelijk ook bij de katholieken.
Feitelijk is dit tamelijk vreemd. Bij de geboorte is men dus al voorbestemd voor de hel of de hemel. Het maakt in die zin dus niets uit of men zich aansluit bij een kerk en dagelijks bidt of niet.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2015, 21:19   #37102
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Dat is waar. Maar uiteindelijk ligt de levensloop vast sinds het begin der tijden, wie zal gered worden en wie niet, goede werken of niet. De islam zegt dat ook: alles ligt al lang vast. Van het ogenblik dat men geboren wordt. En zo is het uiteindelijk ook bij de katholieken.
De katholieke kerk heeft een meer dynamische God al ik het zo mag zeggen. De katholieken schrijven niet voor dat God alles vooraf zal bestemmen maar zien meer de interactie tussen mens en God. En de vrije wil bestaat gewoon bij de katholieken maar niet bij de calvinisten.
De protestanten hebben een meer statische God die alles tevoren heeft bepaald, de protestanten schrijven min of meer voor dat hij dit doet.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2015, 21:20   #37103
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Feitelijk is dit tamelijk vreemd. Bij de geboorte is men dus al voorbestemd voor de hel of de hemel. Het maakt in die zin dus niets uit of men zich aansluit bij een kerk en dagelijks bidt of niet.
Dat bidden wel dus, want doe je dat niet dan ben je verloren. Maar ook je handelen is voorbestemd.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2015, 21:21   #37104
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
De katholieke kerk heeft een meer dynamische God al ik het zo mag zeggen. De katholieken schrijven niet voor dat God alles vooraf zal bestemmen maar zien meer de interactie tussen mens en God. En de vrije wil bestaat gewoon bij de katholieken maar niet bij de calvinisten.
De protestanten hebben een meer statische God die alles tevoren heeft bepaald, de protestanten schrijven min of meer voor dat hij dit doet.
Heb niet de indruk dat voor alle protestantse richtingen geldt, maar hoofdzakelijk voor de orthodoxe protestanten.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2015, 21:23   #37105
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
De katholieke kerk heeft een meer dynamische God al ik het zo mag zeggen. De katholieken schrijven niet voor dat God alles vooraf zal bestemmen maar zien meer de interactie tussen mens en God. En de vrije wil bestaat gewoon bij de katholieken maar niet bij de calvinisten.
De protestanten hebben een meer statische God die alles tevoren heeft bepaald, de protestanten schrijven min of meer voor dat hij dit doet.
Ja maar als alles al vast ligt, wat is dan de vrije wil? Hypothese: iemand zoals Dutroux was dus al verdoemd lang voordat hij geboren was. En dan kunt u nu wel zeggen: ja maar Dutroux kon toch kiezen? Dat is nog maar de vraag. En God wist dat hij het slechte zou kiezen. Dus alles ligt vast.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2015, 21:24   #37106
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Dat bidden wel dus, want doe je dat niet dan ben je verloren. Maar ook je handelen is voorbestemd.
Tja, maar als bij m'n geboorte al vaststond dat ik in de hel zou belanden zal bidden me niets helpen.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2015, 21:24   #37107
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
De katholieke kerk heeft een meer dynamische God al ik het zo mag zeggen. De katholieken schrijven niet voor dat God alles vooraf zal bestemmen maar zien meer de interactie tussen mens en God. En de vrije wil bestaat gewoon bij de katholieken maar niet bij de calvinisten.
De protestanten hebben een meer statische God die alles tevoren heeft bepaald, de protestanten schrijven min of meer voor dat hij dit doet.
De katholieke Kerk is daar in overeenstemming mee met de oude Kerk, net als de orthodoxe en oud-oosterse christenen. God laat zich kennen en God nodigt de mens uit. God (ver)oordeelt niet op voorhand, maar slechts na het leven. De mens echter is voor zijn antwoord niet louter afhankelijk van Gods genade, maar ook vanuit de gedrevenheid van de eigen wil. Dit is de diepe kern: het eeuwige heil is een synergie tussen God en mens. Daarom omschrijf je het terecht als een "dynamische" God, wat ook volledig in de lijn ligt van wie God uiteindelijk is, in Zijn dynamiek van de drie Personen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2015, 21:25   #37108
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
De katholieke Kerk is daar in overeenstemming mee met de oude Kerk, net als de orthodoxe en oud-oosterse christenen. God laat zich kennen en God nodigt de mens uit. God (ver)oordeelt niet op voorhand, maar slechts na het leven. De mens echter is voor zijn antwoord niet louter afhankelijk van Gods genade, maar ook vanuit de gedrevenheid van de eigen wil. Dit is de diepe kern: het eeuwige heil is een synergie tussen God en mens. Daarom omschrijf je het terecht als een "dynamische" God, wat ook volledig in de lijn ligt van wie God uiteindelijk is, in Zijn dynamiek van de drie Personen.
Mee eens.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2015, 21:26   #37109
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Feitelijk is dit tamelijk vreemd. Bij de geboorte is men dus al voorbestemd voor de hel of de hemel. Het maakt in die zin dus niets uit of men zich aansluit bij een kerk en dagelijks bidt of niet.
Met andere woorden: 10 bankovervallen met geweld en 20 moorden, maar de kans is even groot dat men het Koninkrijk binnenstapt als de calvinist die de helft van zijn fortuin aan de armen geeft. Wat een waanzin.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2015, 21:27   #37110
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Ja maar als alles al vast ligt, wat is dan de vrije wil? Hypothese: iemand zoals Dutroux was dus al verdoemd lang voordat hij geboren was. En dan kunt u nu wel zeggen: ja maar Dutroux kon toch kiezen? Dat is nog maar de vraag. En God wist dat hij het slechte zou kiezen. Dus alles ligt vast.
Neen, maar daarvoor moet u zich natuurlijk een beetje informeren. Heel interessant op dat vlak is de controverse tussen Erasmus en Luther die specifiek gaat over dit onderwerp. Dat gaat over de "vrije en geknechte wil".
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2015, 21:27   #37111
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Ja maar als alles al vast ligt, wat is dan de vrije wil? Hypothese: iemand zoals Dutroux was dus al verdoemd lang voordat hij geboren was. En dan kunt u nu wel zeggen: ja maar Dutroux kon toch kiezen? Dat is nog maar de vraag. En God wist dat hij het slechte zou kiezen. Dus alles ligt vast.
Zoiets als DNA? In principe valt bij de geboorte al vast te stellen welke ziekten men (mogelijk) op zal lopen gedurende de levensloop.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2015, 21:28   #37112
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Met andere woorden: 10 bankovervallen met geweld en 20 moorden, maar de kans is even groot dat men het Koninkrijk binnenstapt als de calvinist die de helft van zijn fortuin aan de armen geeft. Wat een waanzin.
Waarom zou dat waanzin zijn? Hebt u ooit de parabel gelezen van de Verloren Zoon? D?*?*r gaat het over, beste. God is de heel Andere, niet naar menselijke maatstaven oordelend, maar wel vanuit Zijn oneindige barmhartigheid. U moet echt eens die parabel aandachtig en overwegend lezen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2015, 21:29   #37113
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Tja, maar als bij m'n geboorte al vaststond dat ik in de hel zou belanden zal bidden me niets helpen.
Ja dat helpt wel, want alleen door het geloof kun je gered worden. Maar je handelen is alvast wel voorbestemd.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2015, 21:34   #37114
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Ja dat helpt wel, want alleen door het geloof kun je gered worden. Maar je handelen is alvast wel voorbestemd.
Geloof zonder werken is dood. Aldus de apostel. Als ieder handel voorbestemd was, dan is er geen weg tot waar geloof.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2015, 21:34   #37115
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Heb niet de indruk dat voor alle protestantse richtingen geldt, maar hoofdzakelijk voor de orthodoxe protestanten.
Klopt, alleen voor de calvinistische stromingen.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2015, 21:34   #37116
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Met andere woorden: 10 bankovervallen met geweld en 20 moorden, maar de kans is even groot dat men het Koninkrijk binnenstapt als de calvinist die de helft van zijn fortuin aan de armen geeft. Wat een waanzin.
Klopt het dat de mens zijn kinderen van God krijgt?
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2015, 21:34   #37117
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Waarom zou dat waanzin zijn? Hebt u ooit de parabel gelezen van de Verloren Zoon? D?*?*r gaat het over, beste. God is de heel Andere, niet naar menselijke maatstaven oordelend, maar wel vanuit Zijn oneindige barmhartigheid. U moet echt eens die parabel aandachtig en overwegend lezen.
Ik ken die parabel. Maar het is niet omdat een parabel is dat die rechtvaardig is. En als we God niet naar menselijke maatstaven kunnen oordelen, waarom moeten we dan naar menselijke maatstaven ons goed gedragen?

Beseft u wel dat u nu heel uw waardensysteem onderuit haalt?
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2015, 21:35   #37118
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Geloof zonder werken is dood. Aldus de apostel. Als ieder handel voorbestemd was, dan is er geen weg tot waar geloof.
Die mening heb ik ook, maar niet de calvinisten.
De calvinisten hebben dit ook ondersteund met losse bijbelteksten. Kun je in de heidelbergse katechismus terugvinden.
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 18 september 2015 om 21:38.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2015, 21:36   #37119
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Klopt het dat de mens zijn kinderen van God krijgt?
Wij zijn allemaal kinderen van.God.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2015, 21:39   #37120
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Ja dat helpt wel, want alleen door het geloof kun je gered worden. Maar je handelen is alvast wel voorbestemd.
Geloof in wat? Ik heb dat nooit begrepen. Dus u gaat ervan u dat als men openlijk gelooft in het bestaan van een God dat men dan 'gered' kan worden. Het zal een almachtige God een zorg wezen of u in hem gelooft of niet.

Daarentegen het is wel een zorg van de kerk of godsdienst dat u gelooft in de God die zij voorstellen. En daar draait het om.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 18 september 2015 om 21:42.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:10.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be