Boerkini?

[Deepeco]

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster

Wat een gelul over zwemkledij of naakt !!

Herhaling:
Vraag een bouwvergunning aan voor een privezwembad ,
de eigenaar bepaalt de regels & kees is klaar , gedaan met mekkeren !!

slecht beleid: ondertussen kunnen de onderdrukte moslimvrouwen nog steeds niet gaan zwemmen en maak je het die meest kwetsbare partij nog eens extra moeilijk.
En dan nog al die inconsistenties over het bikinibeleid...

[Dirk A]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Je gebruikt het woordje "ze", verwijzend naar de posters op die fora. En aks dusdanig ga jij ervan uit dat zij de mening van alle Moslims vertegenwoordigen.
Dat kan, hé, maar dat wordt nergens eengetoond.

Ok, het was me niet duidelijk. Ik probeer 'ze' te begrijpen en gans het spectrum van standpunten, komen er aan bod.

Had ik een juridische discussie willen voeren, dan was het al lang gedaan. Ik zou dan gewoon verwijzen naar het arrest van het EVRM inzake het verbod op de boerka, en klaar was Kees.
Juridisch houden de argumenten tegen het verbod op de boerkini geen stand.

Nochtans, lees ik hier het volgende:

Quasi alle zwembaden en sportcentra hebben vestimentaire reglementen. In drie grote sportcentra - in Schaarbeek (Stadium club Kinetix), Sint-Jans-Molenbeek (Stadium 1) en Gent(Stadium Coupure) - geldt een totaalverbod van religieuze kentekenen, inclusief de hoofddoek dus. Ook daartegen heeft het IGKC een klacht ingediend. De klacht werd onlangs (8 september) door het Hof van Beroep te Brussel verworpen omdat het verbod sloeg op outfits die storend konden zijn voor de sportbeoefening.
http://www.doorbraak.be/nl/nieuws/bo...ensenrechtisme

Een artikel, waar ik volledig achter sta.

Wees dus gerust, ik ben wel degelijk een maatschappelijk debat aan het voeren. Een debat over onze fundamentele rechten en vrijheden.

Behalve de individuele vrijheid, is er ook de optie van de welvaartstaat, het algemeen belang in de samenleving en de openbare orde. Bij het dragen van de autogordel bijvoorbeeld, kan je ook stellen, dat het tegen de individuele vrijheid indruist en dat het individueel gezien, de gordel de bestuurder benadeelt.

Als je dat wenst, geen probleem. Maar begin dan, net als anderen, om de twee zaken uit elkaar te houden.

Ik ben geen jurist, voor mij is het debat in zijn breedste zin en is het juridische eerder een zijpad.

Naakt zwemmen is wel degelijk bij wet verboden, maar dit terzijde.
Er is wel degelijks iets speciaals aan godsdienst, namelijk dat het ook om een fundamentele vrijheid gaat, dat je dat nu wilt of niet.

Maar weer eens, wees gerust, herlees mijn posts en je zal merken dat ik verwijs naar de individuele vrijheid rond het dragen van kledij (en eigenlijk vrijheid van meningsuiting), niet godsdienstvrijheid.

Nochtans wordt er naakt gezwommen in het gemeentelijk zwembad van Mol.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Deepeco

slecht beleid: ondertussen kunnen de onderdrukte moslimvrouwen nog steeds niet gaan zwemmen en maak je het die meest kwetsbare partij nog eens extra moeilijk.
En dan nog al die inconsistenties over het bikinibeleid...

Door wie worden ze onderdrukt ?
Toch niet door ons ?
Ze kunnen gaan zwemmen in een bikini, net zoals iedere andere vrouw hier.

[Maori]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Door wie worden ze onderdrukt ?
Toch niet door ons ?
Ze kunnen gaan zwemmen in een bikini, net zoals iedere andere vrouw hier.

Deepeco snapt het niet. Hij denkt dat toegeven aan de misogynie de onderdrukte vrouw helpt.

[Deepeco]

Oorspronkelijk geplaatst door Maori

Deepeco snapt het niet. Hij denkt dat toegeven aan de misogynie de onderdrukte vrouw helpt.

we voegen niets toe aan misogynie als wij de vrouwen extra vrijheden geven, zoals de vrijheid om met een boerkini te zwemmen.
Als wij boerkini's verbieden kunnen moslimmannen nog altijd even misogyn zijn en boerkini's verplichten, en dan kunnen die vrouwen niet meer gaan zwemmen.

[Deepeco]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Door wie worden ze onderdrukt ?
Toch niet door ons ?

door de moslimmannen (komaan...)

Ze kunnen gaan zwemmen in een bikini, net zoals iedere andere vrouw hier.

Ja, van ons (niet-moslims) mogen ze dat. Wij onderdrukken die vrouwen dus niet. Maar van de moslimmannen mogen ze niet in bikini.
Dus wat je bedoelt met "ze kunnen" is onduidelijk: van ons kunnen ze, in de praktijk kunnen ze niet, omwille van hun mannen.

[Maori]

Oorspronkelijk geplaatst door Deepeco

we voegen niets toe aan misogynie als wij de vrouwen extra vrijheden geven, zoals de vrijheid om met een boerkini te zwemmen.
Als wij boerkini's verbieden kunnen moslimmannen nog altijd even misogyn zijn en boerkini's verplichten, en dan kunnen die vrouwen niet meer gaan zwemmen.

Nogmaals Deepeco, kijk eens verder dan je neus lang is, dit is een begin en het mag niet bij een begin blijven.
Je blijft je fixeren op de vrijheid om te dragen wat zij willen terwijl de boerkini de vrijheid van de vrouw net beperkt. Daar begint de beperking al dus waarom meegaan in deze discriminatie?

Islamvrouwen moeten geholpen worden zodat zij uiteindelijk kunnen gaan en staan waar zij willen zoals westerse vrouwen; meegaan in het boerkiniverhaal is meehelpen aan de islamitische geïnstitutionaliseerde vrouwenhaat.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Deepeco

door de moslimmannen (komaan...)


Ja, van ons (niet-moslims) mogen ze dat. Wij onderdrukken die vrouwen dus niet. Maar van de moslimmannen mogen ze niet in bikini.
Dus wat je bedoelt met "ze kunnen" is onduidelijk: van ons kunnen ze, in de praktijk kunnen ze niet, omwille van hun mannen.

En dan ?
Ondat ze niet mogen van hun mannen moeten wij dat toelaten ?
Als tegenreactie zou men dan beter ook de woestijnkledij verbieden in het openbaar, dan kunnen hun mannen zelf naar de winkel gaan of anders geen eten.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Deepeco

slecht beleid: ondertussen kunnen de onderdrukte moslimvrouwen nog steeds niet gaan zwemmen en maak je het die meest kwetsbare partij nog eens extra moeilijk.
En dan nog al die inconsistenties over het bikinibeleid...

Goed beleid, iedereen kan zwemmen, ook moslima's maar in gangbare zwemkledij, dat is een consequent beleid waar u blijkbaar erg veel moeite mee hebt, en zaken aanhaalt, die nergens op slaan.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Deepeco

door de moslimmannen (komaan...)


Ja, van ons (niet-moslims) mogen ze dat. Wij onderdrukken die vrouwen dus niet. Maar van de moslimmannen mogen ze niet in bikini.
Dus wat je bedoelt met "ze kunnen" is onduidelijk: van ons kunnen ze, in de praktijk kunnen ze niet, omwille van hun mannen.

Dan moet je dat probleem bij die mannen aanpakken, bovendien kun je zwemmen met een badpak hoor, wat die mannen voorschrijven, bepaalt niet wat de samenleving al of niet moet toelaten , daar moeten die mannen maar eens aan wennen!

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dan moet je dat probleem bij die mannen aanpakken, bovendien kun je zwemmen met een badpak hoor, wat die mannen voorschrijven, bepaalt niet wat de samenleving al of niet moet toelaten , daar moeten die mannen maar eens aan wennen!

Inderdaad.
Volgens mijn geloof moet mijn vrouw in jaretels, netkousen en stiletto naaldhakken (hak minstens 10 cm) rondlopen.
En ze doet dat ook niet.
Ik heb al gedreigd met excommunicatie maar ook dat helpt niet.

[Deepeco]

Oorspronkelijk geplaatst door Maori

Nogmaals Deepeco, kijk eens verder dan je neus lang is, dit is een begin en het mag niet bij een begin blijven.

mja, misschien heb je gelijk. 10.000 jaar geleden werden bikini's toegelaten, en kijk eens aan, nu is het verplicht voor vrouwen. En nu zijn badpakken voor mannen ook al toegelaten, dus straks word ik verplicht om met zo'n zotte zwemkleding te zwemmen.

Je blijft je fixeren op de vrijheid om te dragen wat zij willen terwijl de boerkini de vrijheid van de vrouw net beperkt. Daar begint de beperking al dus waarom meegaan in deze discriminatie?

nogmaals: wij (gemeenteraadsleden, zwembaduitbaters, jij en ik) beperken de vrijheid van de vrouw niet als we de vrouw extra keuzevrijheid geven. En we geven de man dezelfde vrijheid, dus wij veroorzaken geen discriminatie. En laten we dan nu focussen op de moslimmannen die wel discrimineren. Met wat de moslimvrouwen willen (boerkini dragen) hoeven we ons nu niet bezig te houden, want wat zij willen is onschadelijk voor anderen. Wat de moslimmannen willen is het erge, want schadelijk.

Islamvrouwen moeten geholpen worden zodat zij uiteindelijk kunnen gaan en staan waar zij willen zoals westerse vrouwen;

maar het is toch extreem paternalistisch om die kwetsbare vrouwen dan te ontzeggen wat ze willen dragen? Alsof jij het beter weet wat die vrouwen behoren te willen? Waarom moeten wij hen verplichten in het openbaar te staan, gekleed zoals westerse vrouwen, terwijl ze liever andere kleding dragen? Als ze zich als westerse vrouwen willen kleden, is het voldoende dat wij hen dat toelaten, en dat we de moslimmannen aanpakken die dat verhinderen. Maar die mannen pak je niet aan door boerkini's te verbieden, want dan kunnen die mannen nog steeds boerkini's eisen voor hun vrouwen.
Het is ook hypocriet, die vrouwen zoiets verplichten terwijl wij zo discriminerend doen met ons bikinibeleid.
Misschien moeten we zwaarlijvige vrouwen helpen door alle consumptie van vetmakers te verbieden zodat ze worden zoals slanke vrouwen. Want die dikke vrouwen weten niet wat ze echt willen.

meegaan in het boerkiniverhaal is meehelpen aan de islamitische geïnstitutionaliseerde vrouwenhaat.

nee, laten we eens kijken wat er gebeurt. De mannen verplichten boerkini's. Als wij boerkini's verbieden, kunnen de onderdrukte vrouwen niet gaan zwemmen, en kunnen de vrijgevochten moslimvrouwen die zonder mannelijke dwang boerkini's willen dragen geen boerkini's dragen. Als wij het toelaten, kunnen onderdrukte moslimvrouwen wel gaan zwemmen en de vrijgevochten moslimvrouwen hebben wel de keuze om boerkini's te dragen. In dit tweede geval wordt dus een vrijheid afgenomen van de onderdrukte vrouwen, de meest kwetsbare partij nog wel, en wordt een vrijheid afgenomen van niet-onderdrukte moslimvrouwen. Terwijl er in beide gevallen qua islamitische vrouwenhaat niets verandert, want de moslimmannen kunnen nog steeds vrouwen onderdrukken met zotte kledingregels. En ze gaan ons nog eens zeer hypocriet vinden met onze zotte genderongelijke kledingregels.

[Deepeco]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

En dan ?
Ondat ze niet mogen van hun mannen moeten wij dat toelaten ?

ben niet mee, omdat ze geen boerkini's mogen dragen van hun mannen moeten wij boerkini's toelaten? Ja, zo moeten net wel boerkini's dragen van hun mannen.
Omdat ze niet met bikini's mogen van hun mannen, moeten wij bikini's toelaten? Ja, wij laten bikini's toe.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Deepeco

mja, misschien heb je gelijk. 10.000 jaar geleden werden bikini's toegelaten, en kijk eens aan, nu is het verplicht voor vrouwen. En nu zijn badpakken voor mannen ook al toegelaten, dus straks word ik verplicht om met zo'n zotte zwemkleding te zwemmen.


nogmaals: wij (gemeenteraadsleden, zwembaduitbaters, jij en ik) beperken de vrijheid van de vrouw niet als we de vrouw extra keuzevrijheid geven. En we geven de man dezelfde vrijheid, dus wij veroorzaken geen discriminatie. En laten we dan nu focussen op de moslimmannen die wel discrimineren. Met wat de moslimvrouwen willen (boerkini dragen) hoeven we ons nu niet bezig te houden, want wat zij willen is onschadelijk voor anderen. Wat de moslimmannen willen is het erge, want schadelijk.


maar het is toch extreem paternalistisch om die kwetsbare vrouwen dan te ontzeggen wat ze willen dragen? Alsof jij het beter weet wat die vrouwen behoren te willen? Waarom moeten wij hen verplichten in het openbaar te staan, gekleed zoals westerse vrouwen, terwijl ze liever andere kleding dragen? Als ze zich als westerse vrouwen willen kleden, is het voldoende dat wij hen dat toelaten, en dat we de moslimmannen aanpakken die dat verhinderen. Maar die mannen pak je niet aan door boerkini's te verbieden, want dan kunnen die mannen nog steeds boerkini's eisen voor hun vrouwen.
Het is ook hypocriet, die vrouwen zoiets verplichten terwijl wij zo discriminerend doen met ons bikinibeleid.
Misschien moeten we zwaarlijvige vrouwen helpen door alle consumptie van vetmakers te verbieden zodat ze worden zoals slanke vrouwen. Want die dikke vrouwen weten niet wat ze echt willen.


nee, laten we eens kijken wat er gebeurt. De mannen verplichten boerkini's. Als wij boerkini's verbieden, kunnen de onderdrukte vrouwen niet gaan zwemmen, en kunnen de vrijgevochten moslimvrouwen die zonder mannelijke dwang boerkini's willen dragen geen boerkini's dragen. Als wij het toelaten, kunnen onderdrukte moslimvrouwen wel gaan zwemmen en de vrijgevochten moslimvrouwen hebben wel de keuze om boerkini's te dragen. In dit tweede geval wordt dus een vrijheid afgenomen van de onderdrukte vrouwen, de meest kwetsbare partij nog wel, en wordt een vrijheid afgenomen van niet-onderdrukte moslimvrouwen. Terwijl er in beide gevallen qua islamitische vrouwenhaat niets verandert, want de moslimmannen kunnen nog steeds vrouwen onderdrukken met zotte kledingregels. En ze gaan ons nog eens zeer hypocriet vinden met onze zotte genderongelijke kledingregels.

We gaan de wetten toch niet aanpassen naar aanleiding van een aantal debiele wensen van volgelingen van het boek "de avonturen van Mo de pedofiele struikrover"?
De volgelingen van "Mein Kampf" kunnen toch ook niet eisen dat joden hier met een gele ster moeten rondlopen ?

[Deepeco]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Goed beleid, iedereen kan zwemmen, ook moslima's maar in gangbare zwemkledij,

maar niet de zwaar onderdrukte moslima's, die kunnen niet gaan zwemmen zonder dat hun mannen kwaad worden. Ze willen graag gaan zwemmen, maar ze willen niet graag ruzie met hun mannen. Waarom wil je voor die onderdrukte vrouwen dergelijke dilemma's creëren?

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Deepeco

ben niet mee, omdat ze geen boerkini's mogen dragen van hun mannen moeten wij boerkini's toelaten? Ja, zo moeten net wel boerkini's dragen van hun mannen.
Omdat ze niet met bikini's mogen van hun mannen, moeten wij bikini's toelaten? Ja, wij laten bikini's toe.

De bikini is neutraal , de boerkini niet.
Bovendien is de boerkini verboden om veiligheidsreden.
Hoeveel keer moet dat hier herhaald worden ?

[Deepeco]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

We gaan de wetten toch niet aanpassen naar aanleiding van een aantal debiele wensen van volgelingen van het boek "de avonturen van Mo de pedofiele struikrover"?

laat toch gewoon die vrouwen zelf kiezen!

De volgelingen van "Mein Kampf" kunnen toch ook niet eisen dat joden hier met een gele ster moeten rondlopen ?

nee, dat is een vorm van schade veroorzaken. Niemand mag anderen verplichten iets te dragen, tenzij om veiligheidsredenen. maar dat is in geval van de boerkini niet van tel.
En men mag al zeker niet de kledingeisen naar willekeur (bv. seksistisch) invoeren.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Deepeco

maar niet de zwaar onderdrukte moslima's, die kunnen niet gaan zwemmen zonder dat hun mannen kwaad worden. Ze willen graag gaan zwemmen, maar ze willen niet graag ruzie met hun mannen. Waarom wil je voor die onderdrukte vrouwen dergelijke dilemma's creëren?

zachte heelmeesters maken stinkende wonden
symptoombestrijding lost het probleem niet op en toegeven zal ook niets veranderen

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Deepeco

maar niet de zwaar onderdrukte moslima's, die kunnen niet gaan zwemmen zonder dat hun mannen kwaad worden. Ze willen graag gaan zwemmen, maar ze willen niet graag ruzie met hun mannen. Waarom wil je voor die onderdrukte vrouwen dergelijke dilemma's creëren?

Wel die mannen verdienen gevangenisstraf.
Zo eenvoudig is het.

[Deepeco]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

De bikini is neutraal , de boerkini niet.

beargumenteer dat eens? Probeer dat eens uit te leggen aan een buitenaards wezen, opdat die dat kan begrijpen. Als de bikini neutraal is, waarom is ze dan verplicht voor vrouwen en niet verplicht voor mannen?

Bovendien is de boerkini verboden om veiligheidsreden.

dat argument was reeds ongeldig bevonden, door advies van veiligheidsspecialisten, vraag maar aan het IGK.
Je weet ook dat naaldhakken onveilig zijn, en die laat je toch toe in het openbaar, dus het komt voor die moslims hypocriet over om voor hen strengere veiligheidsnormen te eisen dan voor onszelf. (Vele moslims willen niet dat hun vrouwen naaldhakken dragen)