Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 12 oktober 2015, 21:03   #61
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Het artikel gaat over kandidaat-leraren...

Overigens, niemand wordt in België verplicht zijn of haar kinderen naar een school te sturen. U kan altijd kiezen voor thuisonderwijs.
Helaas moet ik dan nog wel belastingen betalen om die flutleerkrachten te betalen.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2015, 21:04   #62
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Alweer de zoveelste leugen op rij: je kan moeiteloos ontslagen worden, ook al ben je vastbenoemd. Alleen moet de directeur de moeite nemen je evaluaties op te volgen en een tuchtdossier op te stellen. Op het einde van de rit en bij blijvende negatieve evaluatie volgt onmiddellijk ontslag.
In bijna geen enkel geval wordt overgegaan tot ontslag. Je liegt dat je scheel ziet.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2015, 21:05   #63
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ik denk dat u nog nooit de lesboeken hebt gezien die een leraar LO in het middelbaar onderwijs moet bijhouden voor iedere les (lesvoorbereiding en evaluatiefiche voor iedere leerling per sport en oefening).
Je bent ermee aan het rammelen.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2015, 21:06   #64
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door freespirit Bekijk bericht
Zoals ik reeds zei, dat is in sneltempo allemaal aan het veranderen. Leerkrachten worden minder onfeilbaar (en maar goed ook) en het pensioen zal een pak minder zijn. Dus weg 'voordelen'.
En dan zal men zich na verloop van tijd vertwijfeld afvragen hoe het toch komt dat een deel van de opgeleiden voor de private sector kiest...
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2015, 21:07   #65
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
In bijna geen enkel geval wordt overgegaan tot ontslag. Je liegt dat je scheel ziet.
Helemaal niet. Alles draait rond de rol van de directeur: hij moet maar de moeite nemen om een correcte evaluatie- en tuchtdossier op te stellen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2015, 21:08   #66
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Helaas moet ik dan nog wel belastingen betalen om die flutleerkrachten te betalen.
Die "flutleraren" zijn opgeleid door professoren en docenten die schijnbaar volgens u ook maar "flutopleidingen" aanbieden.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2015, 21:13   #67
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Helemaal niet. Alles draait rond de rol van de directeur: hij moet maar de moeite nemen om een correcte evaluatie- en tuchtdossier op te stellen.
Ze doen het niet omdat de beroepsprocedures zeer omslachtig zijn. Zie mijn bron (een college van u nota bene) van de morgen een paar posts eerder.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2015, 21:16   #68
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Ze doen het niet omdat de beroepsprocedures zeer omslachtig zijn. Zie mijn bron (een college van u nota bene) van de morgen een paar posts eerder.
De beroepsprocedure is niet omslachtig, maar is trapsgewijs uitgewerkt. Het probleem zit eerder bij de directeurs die ofwel geen of weinig competenties bezitten zich hierop toe te leggen ofwel geen tijd willen besteden aan het uitwerken van het dossier.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2015, 21:30   #69
Scorpio
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 juli 2007
Berichten: 4.823
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Ze doen het niet omdat de beroepsprocedures zeer omslachtig zijn. Zie mijn bron (een college van u nota bene) van de morgen een paar posts eerder.
Onzin. Die procedure is helemaal niet zo ingewikkeld. Maar de meeste directeurs kennen ze nauwelijks, of vinden dat zij die niet moeten volgen.
Scorpio is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2015, 21:39   #70
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Die "flutleraren" zijn opgeleid door professoren en docenten die schijnbaar volgens u ook maar "flutopleidingen" aanbieden.
Op de universiteit zullen de academisch best presterende gevraagd worden om te doctoreren. Degene met sterke professionele ambities en goede cijfers, zullen makkelijk het bedrijfsleven ingaan of een openbare functie. Degenen die een job willen die niet te zwaar is, goed te combineren is met het gezinsleven en veel verlof heeft, gaat een SLO doen.

Bij prof. bachelors:

Citaat:
De lerarenopleiding wordt steeds meer een richting die studenten inslaan als ze elders hebben gefaald. De helft van de studenten in de opleiding heeft eerst iets anders geprobeerd. Dat zei minister van Onderwijs Hilde Crevits vandaag in het parlement op vragen van Koen Daniëls (N-VA), Vera Celis (N-VA), Jos De Meyer (CD&V) en Ann Brusseel (Open Vld).
Zegt genoeg.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2015, 21:41   #71
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio Bekijk bericht
Onzin. Die procedure is helemaal niet zo ingewikkeld. Maar de meeste directeurs kennen ze nauwelijks, of vinden dat zij die niet moeten volgen.
Conclusie leerkrachten worden niet of nauwelijks ontslagen of zelfs gesanctioneerd.

Dat terwijl er voldoende bewijs is om aan te tonen dat er minstens evenveel niet-functionerende leerkrachten zijn als in andere organisaties.

Er staat hier een link naar een masterpaper die over 12 % spreekt. 12 %, dat zijn erg veel leerkrachten.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2015, 21:42   #72
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Op de universiteit zullen de academisch best presterende gevraagd worden om te doctoreren. Degene met sterke professionele ambities en goede cijfers, zullen makkelijk het bedrijfsleven ingaan of een openbare functie. Degenen die een job willen die niet te zwaar is, goed te combineren is met het gezinsleven en veel verlof heeft, gaat een SLO doen.
Alleen vergeet u natuurlijk dat in het onderwijs intellect niet het enige is wat nodige: er is ook zoiets als pedagogische aanleg. Je moet met kinderen weten om te gaan en je moet ook in staat zijn les te geven.

Iedereen met een zekere opleiding weet wel van professoren die ongetwijfeld grote intellectuelen waren maar totaal geen les konden geven.

Kortom, voor het onderwijs zoekt met een typisch profiel. Juist dat schijnt u eens te meer te ontgaan.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2015, 21:43   #73
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio Bekijk bericht
Onzin. Die procedure is helemaal niet zo ingewikkeld. Maar de meeste directeurs kennen ze nauwelijks, of vinden dat zij die niet moeten volgen.
Ik kan u op een blaadje geven dat de directies die procedure wel kennen, maar opzien tegen de uitwerking. Ook omdat ze geen weg weten met de pedagogische opvolging van zo'n tuchtdossier.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2015, 21:44   #74
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ik kan u op een blaadje geven dat de directies die procedure wel kennen, maar opzien tegen de uitwerking. Ook omdat ze geen weg weten met de pedagogische opvolging van zo'n tuchtdossier.
Dus worden er geen tuchtprocedures opgezet.

Mijn dank voor dit te bevestigen.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2015, 21:53   #75
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Dus worden er geen tuchtprocedures opgezet.

Mijn dank voor dit te bevestigen.
Neen, hoor, die komen wel voor. Daarom heeft de beroepscommissie van het katholiek onderwijs een goed gevulde agenda. Niet alle directies hebben moeite met het opvolgen van zo'n dossier.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2015, 21:57   #76
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Alleen vergeet u natuurlijk dat in het onderwijs intellect niet het enige is wat nodige: er is ook zoiets als pedagogische aanleg. Je moet met kinderen weten om te gaan en je moet ook in staat zijn les te geven.

Iedereen met een zekere opleiding weet wel van professoren die ongetwijfeld grote intellectuelen waren maar totaal geen les konden geven.

Kortom, voor het onderwijs zoekt met een typisch profiel. Juist dat schijnt u eens te meer te ontgaan.
In de academische wereld, de bedrijfswereld, is intellect ook niet de enigste kwalificatie hoor. Met intelligentie alleen haal je geen goede cijfers of een goede job. Vaak zijn het vergelijkbare competenties die je nodig hebt om voor een klas te staan: communicatievaardigheden, inlevingsvermogen, leiding kunnen geven...kortom soft skills.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2015, 21:59   #77
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
In de academische wereld, de bedrijfswereld, is intellect ook niet de enigste kwalificatie hoor. Met intelligentie alleen haal je geen goede cijfers of een goede job. Vaak zijn het vergelijkbare competenties die je nodig hebt om voor een klas te staan: communicatievaardigheden, inlevingsvermogen, leiding kunnen geven...kortom soft skills.
Dan komen we steeds uit bij hetzelfde: hoe komt het toch dat het onderwijs kampt met een lerarentekort als het schijnbaar toch een droomjob is voor de minder gevormde exemplaren?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2015, 21:59   #78
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Neen, hoor, die komen wel voor. Daarom heeft de beroepscommissie van het katholiek onderwijs een goed gevulde agenda. Niet alle directies hebben moeite met het opvolgen van zo'n dossier.
Laat me even weten als je het jaartotaal weet.

Er is genoeg gepubliceerd over hoeveel slecht functionerende werknemers een grote organisatie heeft. Als de cijfers van het onderwijs kwa tuchtprocedures ongeveer overeenkomen met de realiteit mag u stellen dat leerkrachten fair worden beoordeeld.

Zolang het slechts 10 ontslagen zijn en een handvol schorsingen, mag je spreken van een vrijhaven voor wanpresteerders.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2015, 22:01   #79
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Er is genoeg gepubliceerd over hoeveel slecht functionerende werknemers een grote organisatie heeft.
Neen, als het om het onderwijs gaat, is er bijzonder weinig literatuur hierover.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 oktober 2015, 22:01   #80
Scorpio
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 juli 2007
Berichten: 4.823
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Op de universiteit zullen de academisch best presterende gevraagd worden om te doctoreren. Degene met sterke professionele ambities en goede cijfers, zullen makkelijk het bedrijfsleven ingaan of een openbare functie. Degenen die een job willen die niet te zwaar is, goed te combineren is met het gezinsleven en veel verlof heeft, gaat een SLO doen.

Bij prof. bachelors:



Zegt genoeg.
En hoe zou dat komen denk je? Zou dat onder andere kunnen het gevolg zijn van de manier waarop door vele 'alles wetenden' over het onderwijs gesproken wordt? Als men niks doet dan een bepaalde beroepscategorie afbreken en verslijten voor onkundige luieriken, zoals dat met onderwijs meer gebeurt dan met vrijwel eender welke andere categorie, dan wordt die job automatisch als een stuk minder aantrekkelijk gezien, en wordt het al snel een keuze van de laatste kans. De zichzelf waarmakende voorspelling noemt men zoiets. Een beroep dat niet gewaardeerd wordt trekt niet de juiste mensen aan.
Scorpio is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:24.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be