Calvo daagt N-VA uit tot referendum over de toekomst van België

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

80% krijgen op een budget waar al jarenlang op bespaard werd of 80% krijgen van een uitgavepot waar het geld niet op kon...
Ook dat weer is volkomen normaal en logisch voor onze diepgravende wijze vriend...

Zo ernstig als een ouder die maar 80% van het alimentatiegeld betaalt dat hij of zij eigenlijk moet uitkeren aan de andere.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Een prachtige etalage met mooie broden, en inderdaad enkele mislukte sandwiches die men beter terug zou weggooien. Die voorbeelden die je gaf zijn echt randfenomenen en zijn niet essentieel.

Zegt Pandareus, zijn verdorven regimemedia napratend...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Hoe komt het dat de problemen in Voeren zijn opgelost???
Wat is het deel van de francofonie in die oplossing???
Hadden ze geen chantagemiddelen meer over om Vlaanderen een pad in de korf te zetten???

Nul. Zolang R�*L in Voeren de plak zwaaide, boerde Voeren achteruit. Op alle vlakken.

Nu Broers burgemeester is, zijn er in Voeren veel positieve veranderingen gebeurd. De vroegere meerderheid kon immers niet echt veel investeren, omdat bijna systematisch samenwerkingsverbanden met andere Vlaamse gemeenten weigerden en ook niet zelden Vlaams subsidiegeld niet opnamen. Allemaal uit ideologische redenen.

Ook in Voeren heeft men indertijd het inschrijvingsrecht ingevoerd, iets wat helemaal niet tot enige pacificatie heeft geleid. Kortom, stellen dat het deel is van "ernstig" compromis, toont slechts aan dat de persoon die het zegt de achtergrond noch resultaten van dit element kent.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Zulke kritiek is misschien belangrijk voor mensen uit 'de vlaamse beweging' maar daar stopt dat hoor. Een heel grote meerderheid in het parlement die een heel grote meerderheid van de kiezers vertegenwoordigt staat hier wel achter. Die hebben geen last van kaakslagen blijkbaar. Die houden zich niet bezig met symbooldossiers. Die zijn blij dat ze van dat gelul over BHV af zijn en weten dat de woede van Maingain een goede graadmeter was om aan te bepalen wie de discussie gewonnen had of verloren.

Jammer dat kaakslagflaminganten een overwinning van 90% nog altijd niet waarderen en blijven neuten over de laatste kruimels en details.

Er zijn politici die maanden onderhandelden over 'borrelnootjes en een schepje suiker' en niets bekwamen.

Er zijn ook politici (= ernstige politici) die voor resultaat gaan, en dat ook behaalden.

We zullen spreken de dag dat de francofonie op basis van de nu besloten regeling bijkomende eisen gaan stellen in Vlaanderen... en hoe dan Vlaanderen aan handen en voeten geketend zich niet meer kan verweren...

Maak je geen zorgen, de stellingen in heel Vlaams Brabant worden in gereedheid gebracht...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Niks rommelig : een duidelijk omschreven uitzondering met betrekking op zes gemeentes. Die netjes in de wet is ingeschreven, dus heel duidelijk.

Jawel, heel rommelig, daar het een inbreuk vormt op het gelijkheidsprincipe en op de territorialiteit van de kiesarrondissement. Het zoveelste papwerk in het Belgisch federalisme.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Jan, je favoriete methode om in discussies mensen er toe aan te zetten met dit of dat te mogen uitdiepen pas je maar op een ander toe hoor... Ik zit niet in de klas bij meester Jan die taken uitdeelt.

En nog iets : "er nu al wordt gesteld dat de zesde staatshervorming een ongelooflijke janboel is" mag dan al een leuke slogan zijn, maar wie komt daarmee af ? JanVDB zelf ? Of een huisvrouw die het verschil niet snapt tussen een kiesarrondissement en het gerechtelijk arrondissement ?

Uw zwakke repliek verraadt een overduidelijk gebrek aan achtergrond. Nochtans was er al vrij snel na het presenteren van het totaalakkoord kritiek op de zesde staatshervorming. Ik kan het natuurlijk niet helpen dat u dit niet gelezen of gehoord heb, maar dat maakt de kritiek daarom niet minder opvallend.

Professor Velaers heeft er al over geschreven net als enkele andere academici.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

België zal enkel splitsen in de fantasiewereld van een groepje dromers hoor Marie...

België is al lang gesplitst; Vlaanderen mag zwijgen en betalen en de francofonie voert het hoge woord... ook regelrecht meer en meer en in steeds grotere delen van Vlaanderen.
Wacht maar tot ze beginnen met hun Brussels groot stedelijk gewest in te vullen en dat ze hun eisen via deze instelling over heel Vlaams Brabant gaan declameren...
Eerst zullen de kranten de Vlamingen sussen met de woorden dat het maar voor hun franstalige achterban is om als puntje bij paaltje komt te moeten toegeven dat het voor iedereen geldt...
Hoe dikwijls heeft dat scenario zich al afgespeeld en stond Vlaanderen met de mond vol tanden want had niets te zeggen en mocht alleen maar verder en verder betalen???
En Pandareus komt in zulke situaties over redelijkheid spreken en over de ernst van de Vlaamse ja-knikkers...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Klopt niet, de staat stond voor een grote besparingsronde. Logisch dat de bevoegdheden die overgedragen worden meedelen in de noodzakelijke besparingen. Trouwens, dat "wij" en "zij" redeneren gaat niet op : de politici die deze maatregelen toen ineen staken zaten gingen er voluit voor om zowel op federaal als regionaal niveau aan de macht deel te nemen. Het gaan voorstellen alsof men de regio's een pad in de korf heeft gezet gaat niet op.

Klopt wel, uw redenering klopt immers voor geen meter. Besparingen gebeuren op grond van de komende werking en passen dus binnen het geplande budget. Bijgevolg vormen bevoegdheid en budget een geheel, tot uiteindelijk de nieuwe verantwoordelijke overheid ook tot besparingen overgaat in dat budget. Niet de federale overheid stippelt immers de politiek van deze nieuwe bevoegdheden uit.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Pro : na decennia is het kiesarrondissement -eindelijk- gesplitst

Contra : een paar duizend mensen mogen om de vijf jaar naar brussel gaan stemmen, als ze daar al de moeite voor zullen doen. Een futiliteit dus.

mijn oordeel : bijzonder goede deal dat onze ernstige politici gemaakt hebben.

Er was maar één eerbare en goede oplossing: die van het wetsontwerp van de latere Europese president (die niet direct gekend is als flamingant ...).
er was voor dat wetsontwerp zelfs een democratische meerderheid.

Maar ja ... grendels en toegevingen ...

.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Je hebt weer een overdosis Doorbraak op zeker Marie ?
Ernstige politici zijn helemaal niet bezig met splitsingslogica, die zijn bezig met het land te redden. Kijk maar hoe hard N-VA mee aan de kar trekt van de federale regering zonder communautair programma, en hoe hard hun ministers werken voor het heil van alle belgen.

Ernstige politici aan Vlaamse kant bestaan niet, want zij worden door het systeem uitgeschakeld indien zij zich niet houden aan de franstaligen geplogenheden in dit land.

Ernstige politici aan franstalige kant zijn alleen en alleen maar bezig met het consolideren en waar het kan verder uitbreiden van hun franstalige macht en zij zullen gaan tot de splitsing van dit land de dag dat la Belgique geen meerwaarde meer heeft voor hen en die meerwaarde voor hen zit enkel in het feit dat Vlaanderen betaalt...

Waarom denk je dat NVa zo hard meetrekt??? Het weet verdomme goed dat bij een vechtscheiding het opnieuw Vlaanderen zal zijn, gezien alle vroegere (volgens Pandareus) redelijke staatshervormingen die totaal zal vertrapt worden en de prijs dubbel en dik zal betalen...
In alle mogelijke scenario's (en de zesde staatshervormingen heeft de laatste positieve hefbomen daartoe uit de handen van de Vlamingen geslagen) zullen de franstaligen winnen en zal Vlaanderen betalen.
Dit en geen andere is de Belgische grondwet...
De rest doet er, op niveau la Belgique, inderdaad niet toe...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Hier heb je gelijk, men probeerde zoveel mogelijk in de boot te krijgen en dan krijg je dit soort fratsen.

Maar dat is allemaal maar bijkomstig : we zijn van BHV af. Voeren heeft ons tien jaar met onzin laten bezig houden, ook dat is uiteindelijk weg. En nu is die andere kanker in de politiek ook weg. Een héél goede zaak.

Dat is natuurlijk niet bijkomstig als men de lijst van de overdrachten bekijkt. In veel aspecten zitten er restbevoegdheden, tegenstellingen (o.a. in de huurindex bijvoorbeeld), enzovoort. Het is weer eens de zoveelste janboel die gewoonweg vraagt om door een komende staatshervorming bijgestuurd te worden.

En dan zal weer hetzelfde scenario ontstaan: weer een koehandel om nog meer uit de brand te slepen, met eens te meer veel papwerk.

En dan durft u nog steeds beweren dat het hier om een "ernstig" compromis gaat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Een prachtige etalage met mooie broden, en inderdaad enkele mislukte sandwiches die men beter terug zou weggooien. Die voorbeelden die je gaf zijn echt randfenomenen en zijn niet essentieel.

Dan raad ik u aan het boek van professor Velaers te lezen.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Pro : na decennia is het kiesarrondissement -eindelijk- gesplitst

Contra : een paar duizend mensen mogen om de vijf jaar naar brussel gaan stemmen, als ze daar al de moeite voor zullen doen. Een futiliteit dus.

mijn oordeel : bijzonder goede deal dat onze ernstige politici gemaakt hebben.

Pandareus, je spreekt over een paar duizend mensen???
Weet je dat onze franstalige minister van begroting, die voor de honderd procent de franstalige klok steunt, zetelt in Vlaams Brabant???
Met hoeveel zijn ze al, die franstaligen die daar binnenkort een enorme drukkingsgroep gaan vormen, om geleidelijk aan steeds meer en meer gewicht te verkrijgen en misschien zelfs op een dag de meerderheid te gaan halen???
Want ze hebben met de paplepel ingekregen dat zij, als franstaligen, beschermde en bevoorrechte burgers zijn over heel la Belgique en zeker binnen dat stoute Vlaanderen dat hun hegemonie durft in vraag te stellen???

Onze ernstige Vlaamse politici hebben de deur wagenwijd opengezet voor de verdere verfransing en voor de verdere 'underdogs' rol van Vlaanderen in la Belgique...
Onze ernstige Vlaamse politici zijn er niet in geslaagd om hun veel beter draaiende Vlaamse huishouden te beschermen en zijn regels ook op het federale niveau te doen gelden; waar de franstaligen met hun slecht draaiend huishouden wel in geslaagd zijn.
De gevolgen voor Vlaanderen zijn dan ook enorm nefast en de eerste tekenen liegen er niet om...
Maar onze pandareus blijft erbij dat Vlaanderen daar een goede deal gesloten heeft.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Verhalen over scenario B zijn wishful thinking van enkelingen. Puur gezever dus.

Ik weet dat EDR een grote zeveraar is maar toen hij op de franstalige TV zijn ongeruste kiezers verzekerde dat zij, de franstaligen, een plan B hadden (waarvan de eerste stappen in deze zesde staatsmisvorming trouwens heel trouw en duidelijk zijn ingebed) hewel, toen geloofde ik hem...

Maar wijsneus Pandareus weet beter....
Ik kan alleen maar zeggen dat je enorme oogkleppen op hebt en dat indien iemand nu nog in sprookjes gelooft dat jij dat bent.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat hoeft ook niet. De deal was een compromis. Bij een compromis moet men achteraf niet meer gaan oordelen over één van de componenten.

Ik dacht dat bij een compromis men zijn achterban moest overtuigen van de degelijkheid van dat compromis en nog meer van het feit dat er geen achterdeurtjes zijn die later in het gezicht van zijn eigen kamp kunnen ontploffen...
Niet dus, men mag vooral de achterdeurtjes niet zien en men moet ze in alle talen verzwijgen...

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik geloof daar inderdaad geen woord van.

Ok dan EDR is een grote leugenaar, wat ik al lang wist, maar wat ik ook al lang weet is dat hij het niet op dat ogenblik was en de zesde staatsmisvorming is een volledige bevestiging gebleken van die wetenschap...

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Die dromers vangen dan nu toch wel veel aandacht vanwege de niet-dromers .... 't moet zijn dat ze er toch schrik van hebben.

Geef is één reden waarom men schrik zou hebben van splitingsdromers.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan vind ik het merkwaardig dat de Franstalige politici wel een scenario B achter de hand houden.

Hoe verklaart u dat?

Plan B is een strategie. Een strategie is geen doel op zich.

[Zephyrkaos]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

En die toevallig alle zes in Vlaanderen liggen, een gewest waar de franstaligen elke legitimiteit van in vraag stellen want zij willen ook hun zeg daarover; nous sommes en Belgique...
Neen, wij zijn in Vlaanderen en in Vlaanderen spreekt men Nederlands... Oei, dat is racisme volgens onze franstalige vrienden en ze zijn al met heel vele in Vlaams Brabant...
Maar de eigen onderdanen indoctrineren dat over heel la Belgique men van een franstaligen niet mag verlangen dat hij wat Nederlands leert dat is dan weer franstalige verdraagzaamheid ten top gedreven...

Zeker als men weet dat ze met die mantra hun macht, over de lompe Vlamingen verder en verder uitbreiden.

Akzo, omdat in Duitsland n heele hop, Millionen Turken zin spreekt man daroom Turks in Duitsland?

waroom mag ik geen frans of zelf duits in vlaanderen spreken?

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Geef is één reden waarom men schrik zou hebben van splitingsdromers.

Oh, de franstaligen hebben geen schrik meer voor splitsingsdromen, want zij hebben, zelfs bij splitsing volgens hun eisen, in de grondwet ingeschreven, hun schaapjes al op het droge gebracht...

Oké, geef ze nog een paar jaren en het zullen zij zijn die Vlaanderen, leeggezogen, zullen uitkotsen...