De Wever: ‘Snelle Respons Team heeft juist heel goed gehandeld’

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Door vakmensen met volledige toegang tot het dossier.

Wat wordt er volgens jou geheim gehouden ?

[lupus]

Oorspronkelijk geplaatst door doremi

Tja toch zie ik, ook in uw bericht nog steeds geen antwoord op mijn zeer eenvoudige vraag. Wat had men concreet anders moeten doen en hoe weet u dat dit niet de minst slechte oplossing was in die omstandigheden?

Dit is al zeker de 5e keer dat ik deze vraag stel maar een concreet antwoord ontbreekt nog steeds.

Ik heb geen ervaring met dit soort zaken, maar er is altijd wel een reden waarom iemand over zijn toeren gaat. Neem dan die reden weg via desnoods een leugen. Je kan dat later zo uitleggen dat er werd gelogen met de beste intentie.
Uiteraard is dit pure speculatie van mij want ik heb geen flauw idee wat er zich heeft afgespeeld.

Misschien was er geen tolk voor handen; aangezien ze van Syrische afkomst is.

Kinderrechtencommissariaat: "Op kinderen schiet je niet"

Vanobbergen erkent dinsdag wel dat hulp van de politie soms nodig kan zijn, maar dan niet met wapenvertoon. "Optreden van interventieploegen kan onmogelijk zonder overleg met de zorgfiguren die de context kennen en kunnen inschatten", stelt hij. "Het zou op zijn minst voorkomen hebben dat de interventie gebeurde in een taal die de jongere niet of nauwelijks begreep."

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/re...rpen/1.2493374

[lupus]

.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door fallen_angel

Voorbeeld?

http://www.geestelijkgezondvlaandere...zelfverminking

[Henri1]

Overdreven geweld, dat is het credo van dat team met steun van B.DW.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Overdreven geweld, dat is het credo van dat team met steun van B.DW.

Helaas voor u kunnen het niet altijd de politiemensen zijn die gekwetst geraken.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ferm van de bende van de Nieuwe Orde !

Meisjes van 14 neerknallen .....

Goedkoop afleidingstruukje waar geen zinnig mens intrapt, rikkie. Een hysterisch wicht brengt zichzelf verwondingen aan met een gebroken glas en bedreigt de omstaanders, waarop ze wordt uitgeschakeld door een interventieteam van de Antwerpse politie. Wat jij neerknallen noemt blijkt in werkelijkheid een blauwe plek te zijn, veroorzaakt door een rubber kogel. Big deal dus.

Maar ik ken jou. Hier zit meer achter. Je gaat dat voorvalletje gebruiken om ergere dingen goed te praten. Bv. wanneer er doden gaan vallen door vakbondsacties van de rode criminele vakbond, rechtstreeks of door blokkering van de openbare weg of bedrijven. Jullie hebben er al 2 op je geweten en daar stopt het niet. Reeds in de 80er jaren beval jouw maffia-partij de moord op André Cools en dwong ze Alain Van Der Biest tot zelfmoord.

Jij bent maar een meeloper maar de N-VA moet er voor zorgen dat de misdadigers van jouw partij voor de rechtbank verschijnen en hun terechte straf niet ontlopen. Liefst zo vlug als mogelijk.

[doremi]

Oorspronkelijk geplaatst door lupus

Ik heb geen ervaring met dit soort zaken, maar er is altijd wel een reden waarom iemand over zijn toeren gaat. Neem dan die reden weg via desnoods een leugen. Je kan dat later zo uitleggen dat er werd gelogen met de beste intentie.
Uiteraard is dit pure speculatie van mij want ik heb geen flauw idee wat er zich heeft afgespeeld.

Misschien was er geen tolk voor handen; aangezien ze van Syrische afkomst is.

Kinderrechtencommissariaat: "Op kinderen schiet je niet"


http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/re...rpen/1.2493374

Het is toch nogal een straffe veronderstelling dat je altijd 'de reden' kan wegnemen? Wat doe je als, zoals vermoedelijk hier het geval was, de persoon niet meer voor rede vatbaar is? het concrete voorbeeld waar ik al x-aantal pagina's naar vraag kan men blijkbaar niet naar voren brengen.

Als je trouwens altijd de reden van agressie zou kunnen wegnemen zie ik geen enkele reden meer om ook maar één politie-interventie nodig te hebben in de geestelijke gezondheidszorg. Als dat hier gekund had dan zijn de zorgverstrekkers hier ernstig in de fout gegaan.

Vage verwijzingen naar 'wat men in andere gevallen doet' zijn een zwaktebod. De vraag blijft dus open staan:

Wat had men hier concreet in dit geval moeten doen i.p.v. de genomen acties?

Concreet dus, in enkele stapjes (meer vraag ik niet).

[Another Jack]

Dit leek me een scenario waar pepperspray meer aangewezen was...

[doremi]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Dit leek me een scenario waar pepperspray meer aangewezen was...

Is duidelijk aangegeven in de verklaringen dat dat niet ging omdat er gewerkt werd in een eerder beperkte ruimte waar meerdere mensen aanwezig waren. Die optie is dus inderdaad overwogen maar met (voor mij) zeer duidelijke redenen niet weerhouden.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Goedkoop afleidingstruukje waar geen zinnig mens intrapt, rikkie. Een hysterisch wicht brengt zichzelf verwondingen aan met een gebroken glas en bedreigt de omstaanders, waarop ze wordt uitgeschakeld door een interventieteam van de Antwerpse politie. Wat jij neerknallen noemt blijkt in werkelijkheid een blauwe plek te zijn, veroorzaakt door een rubber kogel. Big deal dus.

Maar ik ken jou. Hier zit meer achter. Je gaat dat voorvalletje gebruiken om ergere dingen goed te praten. Bv. wanneer er doden gaan vallen door vakbondsacties van de rode criminele vakbond, rechtstreeks of door blokkering van de openbare weg of bedrijven. Jullie hebben er al 2 op je geweten en daar stopt het niet. Reeds in de 80er jaren beval jouw maffia-partij de moord op André Cools en dwong ze Alain Van Der Biest tot zelfmoord.

Jij bent maar een meeloper maar de N-VA moet er voor zorgen dat de misdadigers van jouw partij voor de rechtbank verschijnen en hun terechte straf niet ontlopen. Liefst zo vlug als mogelijk.

Het is niet eens een rubberen kogel het is zoals een klein pingpong balletje. Ze hebben waarschijnlijk gemikt op de plexus solaris om haar zenuwstelsel tijdelijk uit te schakelen.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Blijkbaar waren er géén andere opties, want praten ging niet meer, men heeft er zelf de politie bijgehaald.

Ik wist niet dat de politie niet kon praten. Dat verklaart natuurlijk alles!

Beweer jij nu echt dat een politie-interventie per definitie met geweld gepaard gaat?

Als je mensen bedreigt met wapens moet je niet komen klagen dat je er zelf een te verwaarlozen letsel aan overhoudt. Het meisje komt er nog goed vanaf.

Iemand van 14 jaar is groot en sterk genoeg om met een stuk glas mensen zwaar te verwonden, of zelfs te doden. Dat dit feit straal genegeerd wordt door sommigen is haast surrealistisch.

Dat feit wordt helemaal niet genegeerd. Het punt is dat er wel nog wat andere manieren zijn om met die situatie om te gaan. Het is heus niet de eerste keer dat een minderjarige met geweld dreigt in een jeugdinstelling, en al evenmin de eerste keer dat men de politie daarbij om bijstand vraagt, maar het is nog nooit nodig geweest om te schieten en al evenmin zijn daar al ooit zwaargewonden of doden bij gevallen. Zoals ik al zei: de gelegenheid maakt de dief. De SRT's zijn opgericht om terrorisme en zwaar banditisme te bestrijden, niet voor dit soort interventies. Het is een kwestie van tijd voor het echt serieus fout loopt op deze manier.

Overigens is het helemaal niet zo zeker of het wel enkel om een blauwe plek ging, en al evenmin of ze op het moment dat ze werd beschoten nog wel een stuk glas vast had (bron). Maar het is natuurlijk makkelijk om van achter je bureau en op basis van intern onderzoek bij de politie te besluiten dat alles volgens het boekje is gegaan. Hopelijk komt hier nog een staartje aan!

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door doremi

Is duidelijk aangegeven in de verklaringen dat dat niet ging omdat er gewerkt werd in een eerder beperkte ruimte waar meerdere mensen aanwezig waren. Die optie is dus inderdaad overwogen maar met (voor mij) zeer duidelijke redenen niet weerhouden.

Ik weet niet...
Over welke zeer duidelijke redenen heb je het?

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Het is niet eens een rubberen kogel het is zoals een klein pingpong balletje. Ze hebben waarschijnlijk gemikt op de plexus solaris om haar zenuwstelsel tijdelijk uit te schakelen.

Ik dacht op de heup, maar ik kan me vergissen.

Door de pijn ben je op zijn minst even verward en kan de aanvaller veel gemakkelijker overmeesterd worden.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Het is niet eens een rubberen kogel het is zoals een klein pingpong balletje. Ze hebben waarschijnlijk gemikt op de plexus solaris om haar zenuwstelsel tijdelijk uit te schakelen.

Tussen waar er gemikt wordt en waar de kogel belandt is dikwijls een wereld van verschil...

[doremi]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ik weet niet...
Over welke zeer duidelijke redenen heb je het?

Het effect wanneer je pepperspray gebruikt in een kleine ruimte (met meerdere mensen) iedereen daar last van krijgt, incluis de persoon die het toepast. Niet echt ideaal dus en bovendien een mogelijke aanzet tot paniek.

[doremi]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Ik wist niet dat de politie niet kon praten. Dat verklaart natuurlijk alles!

Beweer jij nu echt dat een politie-interventie per definitie met geweld gepaard gaat?

Niet de facto, maar men mag er vanuit gaan dat in zo'n gespecialiseerde instelling er eerst al serieus gepraat is (of althans poging tot) alvorens men de politie contacteert.

Als men dat nog niet (voldoende) gedaan had is de instelling zwaar in de fout gegaan. De politie bel je immers inderdaad niet op om geestesgestoorden in een crisis bij te staan of om te praten. Daar zijn andere mensen voor die in principe in zo'n instelling zouden moeten werken.

U belt toch ook niet de loodgieter om uw auto te starten als u zelf een garage hebt?

Dat feit wordt helemaal niet genegeerd. Het punt is dat er wel nog wat andere manieren zijn om met die situatie om te gaan. Het is heus niet de eerste keer dat een minderjarige met geweld dreigt in een jeugdinstelling, en al evenmin de eerste keer dat men de politie daarbij om bijstand vraagt, maar het is nog nooit nodig geweest om te schieten en al evenmin zijn daar al ooit zwaargewonden of doden bij gevallen. Zoals ik al zei: de gelegenheid maakt de dief. De SRT's zijn opgericht om terrorisme en zwaar banditisme te bestrijden, niet voor dit soort interventies. Het is een kwestie van tijd voor het echt serieus fout loopt op deze manier.

Zeggen dat er een andere manier is voor dit geval is wel erg goedkoop als we niet te weten komen wat die andere manier is. Bovendien is het erg goedkoop om te veronderstellen dat dit een geval was zoals alle andere. Hoe weet u dat?

De vraag blijft ook hier open staan: wat is concreet de betere methode in dit geval.

Overigens is het helemaal niet zo zeker of het wel enkel om een blauwe plek ging, en al evenmin of ze op het moment dat ze werd beschoten nog wel een stuk glas vast had (bron). Maar het is natuurlijk makkelijk om van achter je bureau en op basis van intern onderzoek bij de politie te besluiten dat alles volgens het boekje is gegaan. Hopelijk komt hier nog een staartje aan!

Een opiniestuk van iemand die zelf niet bij de feiten was en duidelijk een bepaalde (politieke) insteek heeft lijkt me nu niet meteen de betrouwbaarste bron om zulke zaken mee te verifiëren.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door doremi

Het effect wanneer je pepperspray gebruikt in een kleine ruimte (met meerdere mensen) iedereen daar last van krijgt, incluis de persoon die het toepast. Niet echt ideaal dus en bovendien een mogelijke aanzet tot paniek.

Door een schot af te vuren zou er geen aanzet tot paniek zijn?
Ik vind een plastic kogel in een kleine ruimte met meerdere personen veel risicovoller dan tranende ogen overigens...

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ik vind een plastic kogel in een kleine ruimte met meerdere personen veel risicovoller dan tranende ogen overigens...

Een leek die er niet bij was weet het beter dan vakmensen die er wel bij waren...

[DucDEnghien]

Zouden we de Bottinekes niet stilaan tot de Jeannettekes herdopen. Lijkt me gepaster.