Parijs Charlie II ?

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dit gebod werd massaal genegeerd. Ook in de Qoran staat zo'n gebod.

http://www.juancole.com/2013/04/isla...terrorism.html

Ook de verhalen in de Qoran zijn verhalen over hoe het toen was.
Maar dat begrijpen de extremisten niet, net als indertijd de kruisvaarders dit niet begrepen.

Ga dat maar eens vertellen in islamitische paradijzen, je zal er snel achter komen hoe 't zit.

Bovendien zou ik 't op prijs stellen dat, indien je 'n link, bron geeft, dat 't er 1 is die rechtstreeks uit de authentieke islamitische geschriften komt en niet - zoals ik eerder al zei - gezien van horen zeggen.

Van communisten die dat haatboek met hoofdletter schrijven verwacht ik echter geen rationaliteit.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De onderworpen volkeren in de Islam-wereld werden meestal beter behandeld dan door het Westen. Erger dan de Spanjaarden zich gedroegen ten opzichte van de Indianen kan moeilijk. En Westers kolonialisme was superwreed. Bovendien bleven de onderworpen volkeren ondergeschikt terwij in de Arabische wereld onderworpen volkeren de kans kregen door te groeien en dikwijls zelfs gewone burgers te worden. (daarom zijn Arabieren dikwijls "bruin", omdat ze zich vermengden met de negerslaven, de Belgen in Congo daarentegen waren superracistisch.)
Zwarte slaven konden vrij worden, en werden dan opgenomen in de maatschappij, in bijna alle Arabische landen. In het Westen was dit uiterst zeldzaam. Zwarte Amerikanen zijn nog steeds niet vermengd met blanke Amerikanen na vele honderden jaren.

Geloof jij nu echt zelf wat je allemaal verzint?

Negerslaven werden massaal gecastreerd door de arabieren.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Daar is wel iets van aan. Helaas.

Een ander, iets vriendelijker voorbeeld: als een paar "jongeren" vinden dat ze naar een bepaalde film willen kijken, zelfs al zit er een label op op basis van een wetgeving, dan gaan ze naar die film kijken. De bioscoopuitbater moet dan de flikken roepen, en die krijgen dan nog wat klappen ook. En kritiek achteraf in de pers.

B. heeft kanker. De buil zit voornamelijk in Brussel. Dat moet dringend geopereerd worden.

.

Smiley is zo overtuigd van zichzelf en zo vol haat dat argumenten en feiten aanbrengen niet meer helpt, net als discussies met moslim-radicalen eigenlijk geen zin hebben.
Onder die "jongeren" zaten vooral veel van Congolese origine, niets met Islam te zien dus.
Luister, iedereen begrijpt dat er probemen zijn met de Noord-Afrikaanse minderheid in West-Europa (ooit al eens horen Iraniërs auto's in brand steken of rellen veroorzaken? Zijn nochtans ook moslims), dat hoeft geen betoog, en dat de radicalisatie verontrustend is evenmin.
Door alle moslims te stigmatiseren zul je die problemen niet oplossen, wel in tegendeel. Ik geef toe dat minderheden door onze politiek correcte leiders gepamperd worden (in woorden, niet altijd in daden) en dat er al veel langer had moeten ingegrepen worden, tegen radicale imams, tegen geweld of drugsbendes.

In Rusland beseft Putin dat alle moslims stigmatiseren zeer negatief is, en radicalisatie in de hand werkt. Daarom ook opende hij onlangs in Moskou een van de grootste moskeeën ter wereld. Maar probeer in Rusland eens IS te vergoelijken tijdens de vrijdagspreek in de lokale moskee? Dat betekent een enkeltje richting Noord-Siberische strafkampen, beter bekend als de Gulag. In Brussel daarentegen is dat dagelijkse kost volgens vrienden en niemand grijpt in. Niet alleen Sharia for Belgium (die lang ongestraft hun haat mochten verspreiden) maar tal van minder openlijke organisaties steunen IS en Al-Quaida, tijd voor de grote kuis zou ik zeggen.
Laat de moslimexecutieve leiden door iemand die z'n sporen heeft verdiend in de strijd tegen het radicalisme en laat hem, samen met de ordediensten, de boel opkuisen. Ook moeten Saudische imams uit het land gezet worden en de geldkraan dichtgedraaid worden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Geloof jij nu echt zelf wat je allemaal verzint?

Negerslaven werden massaal gecastreerd door de arabieren.

Dikke onzin, een groot deel van de bevolking in de Arabische landen is van Afrikaanse origine. Daarom dat de meeste Arabieren "bruin" zijn terwijl de oorspronkelijke semieten (bvb. Israel, Libanon, etc.) blank zijn.


https://en.wikipedia.org/wiki/Afro-Iraqi
https://en.wikipedia.org/wiki/Afro-Arab
https://en.wikipedia.org/wiki/Nubians

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Ga dat maar eens vertellen in islamitische paradijzen, je zal er snel achter komen hoe 't zit.

Bovendien zou ik 't op prijs stellen dat, indien je 'n link, bron geeft, dat 't er 1 is die rechtstreeks uit de authentieke islamitische geschriften komt en niet - zoals ik eerder al zei - gezien van horen zeggen.

Van communisten die dat haatboek met hoofdletter schrijven verwacht ik echter geen rationaliteit.

Ik schrijf ook de Bijbel met de hoofdletter, omdat het taalkundig zo moet.
Ik heb genoeg verwijzingen gegeven hier, lees die eens.
Mij kun je overigens bezwaarlijk een apoligist voor moslim-radicalen noemen. Ik pleit op dit forum al langer voor keiharde aanpak van de radicale interpretaties van de Islam. En ik steun leiders in de Arabische wereld die dat ook effectief doen, zoals Assad, Al-Sisi, en, voor het Westen hem vermoordde, Khadafi. Geen hypocriet gewauwel over mensenrechten en democratie zoals onze leiders, maar radicale aanpak van de baardmannen en hun sympathisanten.

On 14 August 2013, Egyptian security forces raided two camps of protesters in Cairo: one at al-Nahda Square and a larger one at Rabaa al-Adawiya Mosque. The two sites had been occupied by supporters of ousted President Mohamed Morsi, who was removed from office by the military after mass street protests against him. The camps were raided after initiatives to end the six week sit-ins failed and as a result of the raids the camps were cleared out within hours.
According to the Egyptian Health Ministry, 638 people were killed on 14 August, of which 595 were civilians and 43 police officers, with at least 3,994 injured. However, the Muslim brotherhood and National Coalition for Supporting Legitimacy (NCSL) put the number of deaths from the Rabaa al-Adawiya Mosque sit-in alone at some 2,600.

https://en.wikipedia.org/wiki/2013_E...gust_crackdown


The Hama massacre (Arabic: مجزرة حماة‎) occurred in February 1982, when the Syrian Arab Army and the Defense Companies, under the orders of the country's president Hafez al-Assad, besieged the town of Hama for 27 days in order to quell an uprising by the Muslim Brotherhood against al-Assad's government.[2][3] The massacre, carried out by the Syrian Army under commanding General Rifaat al-Assad, effectively ended the campaign begun in 1976 by Sunni Muslim groups, including the Muslim Brotherhood, against the government.

Initial diplomatic reports from Western countries stated that 1,000 were killed.[5][6] Subsequent estimates vary, with the lower estimates claiming that at least 10,000 Syrian citizens were killed,[1] while others put the number at 20,000 (Robert Fisk),[2] or 40,000 (Syrian Human Rights Committee).[3][4] About 1,000 Syrian soldiers were killed during the operation and large parts of the old city were destroyed.
https://en.wikipedia.org/wiki/1982_Hama_massacre
Zo doe je dat, baardmannen aanpakken.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dikke onzin, een groot deel van de bevolking in de Arabische landen is van Afrikaanse origine. Daarom dat de meeste Arabieren "bruin" zijn terwijl de oorspronkelijke semieten (bvb. Israel, Libanon, etc.) blank zijn.


https://en.wikipedia.org/wiki/Afro-Iraqi
https://en.wikipedia.org/wiki/Afro-Arab
https://en.wikipedia.org/wiki/Nubians

Je eerste link bewijst dat ze minderwaardig behandeld werden/worden.

Je 2de link verwijst naar mensen die op 't Afrikaanse continent wonen. Je hoeft je niet de vraag te stellen op welke manier ze destijds 'verwekt' werden.

Je 3de link; Egypte en Tunesië zijn ook gesitueerd op 't Afrikaanse continent.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik schrijf ook de Bijbel met de hoofdletter, omdat het taalkundig zo moet.
Ik heb genoeg verwijzingen gegeven hier, lees die eens.

Verwijzingen naar authentieke islamitische geschriften.

Ja, taalkundig ben je fantastisch sterk.

Zoals ik al zei, redeneren met 'n communist die zich de naden uit z'n lijf werkt om islam uit de wind te zetten, omdat z'n vrouw/vriendin en wat vrienden hem wat in z'n oren geblazen hebben, is onbegonnen werk.
Waar extreme ideologieën mekaar vinden blijkbaar.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Je eerste link bewijst dat ze minderwaardig behandeld werden/worden.

Je 2de link verwijst naar mensen die op 't Afrikaanse continent wonen. Je hoeft je niet de vraag te stellen op welke manier ze destijds 'verwekt' werden.

Je 3de link; Egypte en Tunesië zijn ook gesitueerd op 't Afrikaanse continent.

Ze zijn wel opgenomen in de maatschappij in alle Arabische landen. Noord-Afrika mag op het Afrikaanse continent liggen, de meerderheid is niet zwart.
Zelfs Afro-Iraki' zijn tegenwoordig nog moeilijk te onderscheiden van andere Iraki's, er heeft vermenging op grote schaal plaatsgevonden. President Sadat van Egypte kwam uit het zwarte zuiden van Egypte. In de VS heb je nog steeds een zwarte minderheid, die sterk verschilt van de blanke Amerikanen. In de gevangenissen zitten procentueel veel meer zwarten dan blanken. Tot de jaren 60 was er een systeem van Apartheid. Europese kolonisators (behalve Portugezen) vermengden zich ook nooit met zwarten.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik schrijf ook de Bijbel met de hoofdletter, omdat het taalkundig zo moet.
Ik heb genoeg verwijzingen gegeven hier, lees die eens.
Mij kun je overigens bezwaarlijk een apoligist voor moslim-radicalen noemen. Ik pleit op dit forum al langer voor keiharde aanpak van de radicale interpretaties van de Islam. En ik steun leiders in de Arabische wereld die dat ook effectief doen, zoals Assad, Al-Sisi, en, voor het Westen hem vermoordde, Khadafi. Geen hypocriet gewauwel over mensenrechten en democratie zoals onze leiders, maar radicale aanpak van de baardmannen en hun sympathisanten.

On 14 August 2013, Egyptian security forces raided two camps of protesters in Cairo: one at al-Nahda Square and a larger one at Rabaa al-Adawiya Mosque. The two sites had been occupied by supporters of ousted President Mohamed Morsi, who was removed from office by the military after mass street protests against him. The camps were raided after initiatives to end the six week sit-ins failed and as a result of the raids the camps were cleared out within hours.
According to the Egyptian Health Ministry, 638 people were killed on 14 August, of which 595 were civilians and 43 police officers, with at least 3,994 injured. However, the Muslim brotherhood and National Coalition for Supporting Legitimacy (NCSL) put the number of deaths from the Rabaa al-Adawiya Mosque sit-in alone at some 2,600.

https://en.wikipedia.org/wiki/2013_E...gust_crackdown


The Hama massacre (Arabic: مجزرة حماة‎) occurred in February 1982, when the Syrian Arab Army and the Defense Companies, under the orders of the country's president Hafez al-Assad, besieged the town of Hama for 27 days in order to quell an uprising by the Muslim Brotherhood against al-Assad's government.[2][3] The massacre, carried out by the Syrian Army under commanding General Rifaat al-Assad, effectively ended the campaign begun in 1976 by Sunni Muslim groups, including the Muslim Brotherhood, against the government.

Initial diplomatic reports from Western countries stated that 1,000 were killed.[5][6] Subsequent estimates vary, with the lower estimates claiming that at least 10,000 Syrian citizens were killed,[1] while others put the number at 20,000 (Robert Fisk),[2] or 40,000 (Syrian Human Rights Committee).[3][4] About 1,000 Syrian soldiers were killed during the operation and large parts of the old city were destroyed.
https://en.wikipedia.org/wiki/1982_Hama_massacre
Zo doe je dat, baardmannen aanpakken.

Je doorwrochte uitleg ten spijt.

Islam is radicaal.

De dictators die jij opnoemt hield die extremiteiten onder de knoet.

Dat dat volk dictators nodig heeft om (min of meer) normaal te functioneren, zonder aanslagen, bloedvergieten e.a. atrocities zegt al veel, zo niet alles.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Verwijzingen naar authentieke islamitische geschriften.

Ja, taalkundig ben je fantastisch sterk.

Zoals ik al zei, redeneren met 'n communist die zich de naden uit z'n lijf werkt om islam uit de wind te zetten, omdat z'n vrouw/vriendin en wat vrienden hem wat in z'n oren geblazen hebben, is onbegonnen werk.
Waar extreme ideologieën mekaar vinden blijkbaar.

Communisten hebben veel gedaan om radicale Islam tegen te gaan, het Westen heeft dit net aangewakkerd.

https://www.youtube.com/watch?v=ho0DQUU0_50

Moslim-land, na 70 jaar communisme (Kazachstan):

https://www.youtube.com/watch?v=Vy2nr0_ybWY

[Lukkas]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Verwijzingen naar authentieke islamitische geschriften.

Ja, taalkundig ben je fantastisch sterk.

Zoals ik al zei, redeneren met 'n communist die zich de naden uit z'n lijf werkt om islam uit de wind te zetten, omdat z'n vrouw/vriendin en wat vrienden hem wat in z'n oren geblazen hebben, is onbegonnen werk.
Waar extreme ideologieën mekaar vinden blijkbaar.

Klinkt inderdaad niet erg geloofwaardig. Ik denk eerder dat het communistisch tintje gespeeld is.

[tomm]

Indigenous leaders began to cooperate with Soviet authorities and large numbers of Central Asians joined the Soviet Communist Party under Lenin and Stalin's indigenization policy. Many gained high positions in the governments of the Uzbek, Tajik, Kyrgyz, Kazakh and Turkmen Soviet Socialist Republics, formed out of the Turkestani Autonomous Soviet Socialist Republic in 1924. During the Sovietization of Central Asia, Islam became the focus of antireligious campaigns. The government closed most mosques, repressing Islamic clerics and targeting symbols of Islamic identity such as the veil.[45] https://en.wikipedia.org/wiki/Basmachi_movement

[Maori]

Moslim-land, na 70 jaar communisme (Kazachstan):

[Lukkas]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Indigenous leaders began to cooperate with Soviet authorities and large numbers of Central Asians joined the Soviet Communist Party under Lenin and Stalin's indigenization policy. Many gained high positions in the governments of the Uzbek, Tajik, Kyrgyz, Kazakh and Turkmen Soviet Socialist Republics, formed out of the Turkestani Autonomous Soviet Socialist Republic in 1924. During the Sovietization of Central Asia, Islam became the focus of antireligious campaigns. The government closed most mosques, repressing Islamic clerics and targeting symbols of Islamic identity such as the veil.[45] https://en.wikipedia.org/wiki/Basmachi_movement

En?

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Communisten hebben veel gedaan om radicale Islam tegen te gaan, het Westen heeft dit net aangewakkerd.

https://www.youtube.com/watch?v=ho0DQUU0_50

Moslim-land, na 70 jaar communisme (Kazachstan):

https://www.youtube.com/watch?v=Vy2nr0_ybWY

Nogmaals; islam ìs radicaal.

't Radicale komt rechtstreeks, onversneden, zelfs letterlijk uit de islamitische leer; de koran.

Dat dat volk dictators nodig heeft om onder de knoet te houden zegt toch immers alles.

[Klein Licht]

Zouden Lukkas en SDX kunnen omgaan met de kennis dat de VS in de jaren '80 de radicale islam zoveel mogelijk heeft aangewakkerd, als wapen tegen de communisten?

https://www.washingtonpost.com/news/...or-by-the-u-s/

http://www.economist.com/blogs/banya...ks-afghanistan

Of zouden ze in zichzelf keren, en na een periode van reflectie deze nieuwe kennis uit hun geheugen bannen om te conformeren aan hun vertrouwde beeld 'communisme = slecht & islam = slecht -> communisme = islam'?

Dat is toch een interessante kijk in hun gedachtengang

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Zouden Lukkas en SDX kunnen omgaan met de kennis dat de VS in de jaren '80 de radicale islam zoveel mogelijk heeft aangewakkerd, als wapen tegen de communisten?

De VS hebben goed naar de verdediging van Moureaux geluisterd en vragen zich nu af of ze verantwoordelijk zijn voor de toestanden nu omwille van gebeurtenissen 30 jaar geleden.
Er was geen aanslag in Parijs in die jaren.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Zouden Lukkas en SDX kunnen omgaan met de kennis dat de VS in de jaren '80 de radicale islam zoveel mogelijk heeft aangewakkerd, als wapen tegen de communisten?

https://www.washingtonpost.com/news/...or-by-the-u-s/

http://www.economist.com/blogs/banya...ks-afghanistan

Of zouden ze in zichzelf keren, en na een periode van reflectie deze nieuwe kennis uit hun geheugen bannen om te conformeren aan hun vertrouwde beeld 'communisme = slecht & islam = slecht -> communisme = islam'?

Dat is toch een interessante kijk in hun gedachtengang

Interessant, zeker.

Temeer daar jij me ongetwijfeld gaat uitleggen wat 'radicale' islam inhoudt en of er nog 'n andere versie van de koran is die de vredelievende, tolerante, gematigde versie voorschrijft.

Ik kan niet voor Lukkas spreken, enkel voor mezelf, maar weet dat ik niet blind pro VS ben.

Bovendien heeft islam reeds vanaf haar ontstaan de oorlog verklaard aan alles wat niet-islam is. De wereld zelfs verdeeld in dar al islam en dar al harb. Lang voordat de huidige VS bestond.

Raad eens wat dar al harb betekent.

[Lukkas]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Zouden Lukkas en SDX kunnen omgaan met de kennis dat de VS in de jaren '80 de radicale islam zoveel mogelijk heeft aangewakkerd, als wapen tegen de communisten?

https://www.washingtonpost.com/news/...or-by-the-u-s/

http://www.economist.com/blogs/banya...ks-afghanistan

Of zouden ze in zichzelf keren, en na een periode van reflectie deze nieuwe kennis uit hun geheugen bannen om te conformeren aan hun vertrouwde beeld 'communisme = slecht & islam = slecht -> communisme = islam'?

Dat is toch een interessante kijk in hun gedachtengang

En wie is de oorlog begonnen in Afghanistan? De communisten. De Amerikanen hebben toen hun steun verleend aan de Afghanen in hun strijd tegen de communisten. Net zoals jullie het nu normaal vinden dat de Koerden door het Westen bewapend worden in hun strijd tegen IS. Het kan goed zijn dat binnen vijf jaar de Koerden op hun beurt het nieuwe zwarte beest worden in het MO. Sta daar maar eens bij stil.

Het bloedspoor van Boko Haram (ondertussen wat in de vergetelheid geraakt, maar nog uiterst 'actief'), is dat ook de schuld van de Amerikanen? De radicale islam was er al voor het ontstaan van de USA. De Amerikanen hebben een grote fout gemaakt door de bloeddorstige onderdrukker Saddam te liquideren. Hij was degene die de radicale zotten min of meer onder controle had. Nu willen jullie zelf dat Assad ook afgezet wordt. Wel, dan maken jullie dezelfde fout als de Amerikanen.

Trouwens alle schuld afschuiven op de Amerikanen is een simplistische oplossing. Men zou in de plaats eens de koran in vraag moeten stellen en de discussie openen, maar dat durft men hier niet uit angst voor nog meer geweld. Dat zegt toch genoeg.

[Klein Licht]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Temeer daar jij me ongetwijfeld gaat uitleggen wat 'radicale' islam inhoudt en of er nog 'n andere versie van de koran is die de vredelievende, tolerante, gematigde versie voorschrijft.

Wel sta me toe

De denkfout die jij maakt is dat je denkt dat er slechts 1 interpretatie mogelijk is van de Pislam, namelijk het beeld dat jij voor jezelf gevormd hebt onder invloed van Kotslims waar je mee in contact gekomen bent, Kotslims die je op tv gezien hebt en, zoals ook vaak gebeurt bij Lukkas, Kotslims over wiens barbaarse daden je gehoord hebt in facebookposts of kettingmails. Hetzelfde fenomeen zien we ook bij jouw reactie op kotsunisten, die je voor je eigen gemak vereenzelvigt met alle zonden ooit gepleegt door anderen die zich al dan niet terecht kotsunist noem(d)en.

Mensen in een bepaalde groep trachten te steken zodat je er makkelijk een algemeen oordeel over kan vellen is menselijk, en zal op bepaalde momenten zeker zijn voordeel hebben. Echter, het is een rationele binnenweg die ook negatieve gevolgen kent. Je velt namelijk een oordeel nog voor je de moeite hebt genomen de persoon over wie je oordeelt te leren kennen, maar baseert je enkel op iemands etnisch uiterlijk, politieke hoofdgroepering, of gele ster op diens jas om te beslissen dat iemand wel een slecht mens moet zijn en daarom je naastenliefde niet verdient.

Door dit aangeleerd gedrag ben je er blind voor geworden mensen individueel naar waarde te schatten. Er zijn bijvoorbeeld ook Kotslims voor wie de Pislam iets persoonlijks blijft: een drijvende kracht die hen aanzet om een goed leven te leiden, zonder dat zij anderen hiermee lastig moeten vallen.

Jij antwoord daar dan op door te verwijzen naar de Kotsan (sorry vond niks beters) en het feit dat hierin meermaals wordt opgeroepen tot geweld. Je argument om die gematigde Kotslims te negeren bestaat er dan in jezelf wijs te maken dat dat geen echte Kotslims zijn omdat ze hun boek niet volgen.

Ik kan daar tegenover stellen dat jouw generaliseren van alle volgelingen van een geloof naar wat er in hun heilig boek staat, onterecht is. Want dan zou je hetzelfde oordeel ook moeten vellen tegenover de volgelingen van andere godsdiensten. Wat bijvoorbeeld met de Heibel die oproept dat andersgelovigen en de dorpen waar zij wonen moeten worden uitgeroeid? Ik ben er vrij zeker van dat jij niet dezelfde haat voelt tegenover een Cystelijk jongetje als tegen een Kotslim jongetje.

Daarop zal je dan willen repliceren: ja maar die Cystenen volgen de letter van hun boek niet. Ik kan daar tegenover stellen dat ze dat zeker en vast wel doen, maar dat we dat tegenwoordig bijna niet meer te zien krijgen omdat het overgrote deel Cystenen ondertussen gematigd geworden is. In plaats van Jesus zijn zij volgeling geworden van de Dollar, en in plaats van in het Paleis van God zingen zij nu in het Paleis van Sport voor hun kinderen.

Die verandering is een culturele, en hoewel het boek nog steeds hetzelfde is, is de interpretatie anders. Je kan dus, met opvoeding en culturele overdracht, een inherent gewelddadig boek een vredelievende interpretatie geven, dat bewijzen miljarden mensen elke dag.


Persoonlijk sta ik samen met Tomm in deze aan de kant van de ouderwetse Kotsunisten: religie is iets dat we tegenwoordig niet meer nodig hebben, en aangezien het zoveel goede mensen aanzet tot slechte daden, zou het beter zijn dat sluipend gif tot aan de wortel uit te roeien.