Turken knallen Russische jet uit de lucht

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Turkije zit in de Navo enkel en alleen om de Amerikaans/Turks/Saoedi enz (islamitische) belangen te dienen, niet de Europese belangen. Wie de Europese belangen wil dienen zou beter de kant van de Russen kiezen als het tot een openlijke oorlog komt. Amerika onder Obama is net zoals Turkije onder Erdogan zeker onze vriend niet, idem de meeste van de huidige niet democratisch verkozen leiders in de EU die Turkije, tegen de wil van de meerderheid van de Europese bevolking in, nog vlug 3 miljard Euro gaan geven en meer.

"Turkije krijgt miljarden en visumvrij reizen van de EU"
http://www.hln.be/hln/nl/922/Nieuws/...an-de-EU.dhtml

Als men de huidige voor Europa desastreuze koers blijft varen bestaat hetgeen waar onze voorouders zo voor gevochten hebben binnen een paar generaties niet meer.

Turkije is lid van de Raad van Europa sinds 1949 en lid van de NAVO sinds 1952.
De Nato werd opgericht als verdediging tegen de sovjetunie.
Poetin, een ex-KGB-er, ambieert feitelijk een herstel van het vroegere imperium en satelliet landen (vazalstaten)

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Turkije is lid van de Raad van Europa sinds 1949 en lid van de NAVO sinds 1952.
De Nato werd opgericht als verdediging tegen de sovjetunie.
Poetin, een ex-KGB-er, ambieert feitelijk een herstel van het vroegere imperium en satelliet landen (vazalstaten)

Ik vraag me soms wel eens af, wie hier in feite de agressor is:

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Het is nogal hypocriet alleen de Turken dit aan te rekenen. Ook Iran voerde oorlog tegen de Iraanse Koerden.

Geen van de landen in het Midden Oosten wil een onafhankelijk Koerdistan, Iran wil evenmin onafhankelijke Koerden in Syrië daar dit een catalysator zou kunnen betekenen voor de Koerden in Iran

Indien IS verslagen zou worden in Syrië, zou Assad een onafhankelijk Koerdistan accepteren in Syrië? Bedenk dan wel dat er grote oliereserves liggen in dit deel van het land.
Assad zal dit alleen accepteren als niet mogelijk zou blijken het Syrisch grondgebied geheel terug te kunnen veroveren. Mogelijk houden de Russen daar rekening mee. Het Leger van Assad gaat dat niet lukken, plus de Russische steun is te gering om van invloed te kunnen zijn.

De Koerden zijn geen Arabieren en worden feitelijk gehaat, laat staan onafhankelijk en een groot deel aan olie reserves in met name Irak en ook in Syrië.
Het zit er vrijwel zeker niet in dat de Koerden onafhankelijkheid zullen bereiken. Er is gewoonweg niemand in dit deel van het Midden Oosten die hen dat toe zal staan.

In het noorden van Irak hebben de Koerden een gebied waar ze een tamelijk grote autonomie hebben (bekomen v.d. Amerikanen)

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

In het noorden van Irak hebben de Koerden een gebied waar ze een tamelijk grote autonomie hebben (bekomen v.d. Amerikanen)

In het noorden van Syrië is er ook een onafhankelijk Koerdisch gebied.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

In het noorden van Syrië is er ook een onafhankelijk Koerdisch gebied.

Er bestaat nog geen enkel onafhankelijk Koerdisch gebied of land

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Er bestaat nog geen enkel onafhankelijk Koerdisch gebied of land

De jure niet,maar de facto wel;

zowel in Irak als in Syrië

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Turkije is lid van de Raad van Europa sinds 1949 en lid van de NAVO sinds 1952.
De Nato werd opgericht als verdediging tegen de sovjetunie.
Poetin, een ex-KGB-er, ambieert feitelijk een herstel van het vroegere imperium en satelliet landen (vazalstaten)

De Koude oorlog is al lang afgelopen. Het oorspronkelijke doel van de NAVO is dus verdwenen, waarom houd men de NAVO dan nu nog in stand ? Niet voor de Europese belangen, dat is duidelijk.

Wat Rusland betreft. Bij het beëindigen van de koude oorlog had men Rusland belooft een soort bufferzone tussen West Europa en Rusland te behouden, dus niet alle oost-Europese landen tot de EU te laten toetreden. Die belofte heeft men dus flagrant ingeslikt. De Russen voelen zich terecht bedrogen, vandaar de annexatie van de krim en het Oekraine debacle. Dat Poetin naar het herstel van de oude Soviet unie verlangt is volkomen uit de lucht gegrepen in tegenstelling tot de gevaarlijke gek Erdokwal die naar zijn ottomaans rijk verlangt.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

In het noorden van Irak hebben de Koerden een gebied waar ze een tamelijk grote autonomie hebben (bekomen v.d. Amerikanen)

Vanwege de huidige omstandigheden kon dit mogelijk worden. Maar of een dergelijke autonomie in stand blijft, wanneer Irak niet uiteenvalt en een bestuurbare staat zou ontstaan valt sterk te betwijfelen.

De olie reserves van de Irakese Koerden zijn namelijk uitermate groot. Vergis u er niet in dat er tevens een grote haat bestaat van de Arabische bevolking in zowel Irak als Syrië ten opzichte van de Koerden
Een rebel van een groep die tegen Assad vecht gaf aan; als de Koerden onafhankelijk worden sluit ik me nog liever aan bij IS.

Wat het nog veel moeilijker maakt zijn de clans binnen de bevolkingsgroepen. Het gevecht om olie en oliereserves speelt een dermate grote rol dat dit zelfs belangrijker is dan de strijd tegen IS, Assad of wat dan ook.
Het is onderling compleet wild west en gaat totaal voorbij ook aan godsdienst. Het gaat om geld, de clans en uiteindelijk welke bevolkingsgroep verkrijgt de olie reserves met name als Syrië uit elkaar zou vallen.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

De Koude oorlog is al lang afgelopen. Het oorspronkelijke doel van de NAVO is dus verdwenen, waarom houd men de NAVO dan nu nog in stand ? Niet voor de Europese belangen, dat is duidelijk.

Wat Rusland betreft. Bij het beëindigen van de koude oorlog had men Rusland belooft een soort bufferzone tussen West Europa en Rusland te behouden, dus niet alle oost-Europese landen tot de EU te laten toetreden. Die belofte heeft men dus flagrant ingeslikt. De Russen voelen zich terecht bedrogen, vandaar de annexatie van de krim en het Oekraine debacle. Dat Poetin naar het herstel van de oude Soviet unie verlangt is volkomen uit de lucht gegrepen in tegenstelling tot de gevaarlijke gek Erdokwal die naar zijn ottomaans rijk verlangt.

Is deze afgelopen? In welke eeuw leeft u? Momenteel lijkt het weer flink gespannen te raken sinds Poetin aan het firmament verschenen is.
Die droom had Poetin ruwweg 20 jaar geleden al, aan z'n escapades valt op te maken dat hij deze droom niet verloren heeft.

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Klopt niet binnen 10 sec. De Turkse vliegers riepen de Russische vliegers vooraf het naderen van de grens op hun koers te verleggen daar ze anders onvermijdelijk in Turks luchtruim zouden komen.
Als de Russen slechts 10 sec in Turks luchtruim waren zegt dit meer dan voldoende dan er geen enkele noodzaak toe was.

De Russische navigator heeft geen weet van enige waarschuwing van Turkse zijde daarbij komt dan nog dat 10+ seconden in het luchtruim aanwezig zijn en dan nog wetende dat dit Russisch vliegtuig geen enkele bedreiging vormt voor het land geen rechtvaardiging is voor het neerschieten van het toestel.
De Turkse premier kreeg van de Griekse premier vandaag terecht te horen dat de Griekse piloten gelukkig voor de Turken niet zo schietgraag zijn.

http://www.hln.be/hln/nl/34662/Vluch...onderuit.dhtml

Poetin gaf dan weer aan dat ze 1 km van de grens vlogen. Als dit zo is, is dit op het uiterst randje vliegen en uitlokken in een uiterst gespannen oorlogsgebied.

Niks uitlokken. De Turken wisten van de geplande Russische vluchten die dag, de juiste plaats en tijdstip ervan.

Ze waren gewaarschuwd

Zeggen de Turken ...

en konden weten aan de hand van vorige incidenten met Syrische toestellen wat de gevolgen zouden zijn.
Zowel Syrië als Turkije schoten toestellen van elkaar neer bij het betreden van elkaars luchtruim enz...

Amerikaanse, Franse, Turkse enz vliegtuigen schenden nochtans geregeld het Syrische luchtruim. Het goede aan de hele zaak is dat de Turken dat nu niet meer kunnen doen daar de Russen ze nu maar al te graag uit de lucht gaan schieten. De Russen zijn trouwens de enigen die legitiem op vraag van de Syrische overheid aan de luchtgevechten deelnemen. De enige agressie kwam van Turkse zijde. Er werd geen Turkse F16 neergeschoten doch een Russische SU24.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

De jure niet,maar de facto wel;

zowel in Irak als in Syrië

Overleeft het niet, de Arabische bevolking gaat dit niet toestaan. Ook vanuit Iraanse zijde wil men geen onafhankelijkheid van de Koerden. Voordat de strijd in Syrie losbrak verklaarde Assad op TV dat hij zondermeer geen onafhankelijke Koerden in Irak wenste te zien.

Zeker al niet gezien de grote oliereserves willen de Arabieren geen onafhankelijke Koerden. Zo autonoom zijn de Koerden in Irak ook weer niet dat ze legaal vrij kunnen exporteren. Dit is gebonden aan quota, hetgeen wat ze daarnaast exporteren gaat via de zwarte markt en louche handelaren.

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Is deze afgelopen? In welke eeuw leeft u? Momenteel lijkt het weer flink gespannen te raken sinds Poetin aan het firmament verschenen is.
Die droom had Poetin ruwweg 20 jaar geleden al, aan z'n escapades valt op te maken dat hij deze droom niet verloren heeft.

De spanning is niet door Poetin veroorzaakt. De NAVO heeft zich niet aan de afspraken gehouden. Dat Poetin meer wil dan de Krim (waar trouwens de Russische vloot ligt) en meer dan ten minste het oostelijk deel van Oekraine als buffer behouden is volledig uit de lucht gegrepen. De Finnen kunnen gerust zijn.

[Yarisken]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Amerikaanse, Franse, Turkse enz vliegtuigen schenden nochtans geregeld het Syrische luchtruim. Het goede aan de hele zaak is dat de Turken dat nu niet meer kunnen doen daar de Russen ze nu maar al te graag uit de lucht gaan schieten. De Russen zijn trouwens de enigen die legitiem op vraag van de Syrische overheid aan de luchtgevechten deelnemen. De enige agressie kwam van Turkse zijde. Er werd geen Turkse F16 neergeschoten doch een Russische SU24.

Klopt, de Russen kunnen nu gewoon, met zegen van Assad, elk Turks vliegtuig neerhalen. Door deze actie heeft Turkije zo hard verloren hé.
Die hadden nog de "droom" om een stuk van Syrie te annexeren. De Koerden af te maken etc... . Dat gaan ze allemaal kunnen opbergen. Ik snap echt niet dat je op het internationale toneel zo dom kan zijn .... .

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

De Russische navigator heeft geen weet van enige waarschuwing van Turkse zijde daarbij komt dan nog dat 10+ seconden in het luchtruim aanwezig zijn en dan nog wetende dat dit Russisch vliegtuig geen enkele bedreiging vormt voor het land geen rechtvaardiging is voor het neerschieten van het toestel.
De Turkse premier kreeg van de Griekse premier vandaag terecht te horen dat de Griekse piloten gelukkig voor de Turken niet zo schietgraag zijn.

http://www.hln.be/hln/nl/34662/Vluch...onderuit.dhtml



Niks uitlokken. De Turken wisten van de geplande Russische vluchten die dag, de juiste plaats en tijdstip ervan.



Zeggen de Turken ...



Amerikaanse, Franse, Turkse enz vliegtuigen schenden nochtans geregeld het Syrische luchtruim. Het goede aan de hele zaak is dat de Turken dat nu niet meer kunnen doen daar de Russen ze nu maar al te graag uit de lucht gaan schieten. De Russen zijn trouwens de enigen die legitiem op vraag van de Syrische overheid aan de luchtgevechten deelnemen. De enige agressie kwam van Turkse zijde. Er werd geen Turkse F16 neergeschoten doch een Russische SU24.

Het feit blijft bestaan dat de Russen het luchtruim van de Turken bleven schenden, ook al waren de Turken gewaarschuwd door de Amerikanen.
De Russen waren gewaarschuwd na de vorige schendingen. Bij de vorige schendingen reageerde de NATO, in tegenstelling tot nu, zeer scherp.
Tevens stelden de Russen zich zeer gevaarlijk en agressief op door minutenlang Turkse F16's te locken met de radar.

Als de Russen geen apparatuur aan boord hebben om op de internationale noodfrequentie te kunnen communiceren zijn ze niet goed wijs om rond te vliegen in een gebied met zoveel nationaliteiten aan gevechtsvliegtuigen.
Het is een wonder dat er niet al eerder ernstige incidenten zijn voorgevallen.

Als de Russen slechts 10 sec in Turks luchtruim verbleven is het onzinnig, gezien de tijd, dat het nodig was om daar te vliegen. Ze hadden op ruime afstand van de grens kunnen blijven om problemen te voorkomen.
Ze deden dit niet en zochten bewust problemen, anders blijf je op een voldoende veilige afstand van de grens. Simpel as that.

En waarom zei de Griekse premier dit? De verstandhouding met de Grieken is momenteel tamelijk goed. De Grieken zijn ertoe overgegaan om de Turken te steunen naar lidmaatschap van de EU. Jaren geleden zou niemand dit hebben durven denken.

Vanwege twee redenen is het mogelijk om boven Syrisch luchtruim te kunnen opereren
1. Assad wordt niet erkend als wettige regering en kan dus het westen niet uitnodigen.
2. Het westen is in oorlog met IS. Juridisch gezien mag het zich tegen IS verdedigen. Het heeft tevens een eigen staat uitgeroepen.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

De spanning is niet door Poetin veroorzaakt. De NAVO heeft zich niet aan de afspraken gehouden. Dat Poetin meer wil dan de Krim (waar trouwens de Russische vloot ligt) en meer dan ten minste het oostelijk deel van Oekraine als buffer behouden is volledig uit de lucht gegrepen. De Finnen kunnen gerust zijn.

Tja, ga dat maar eens de Finnen, Balten, Polen en etc. vertellen. De opstelling van de Russen is wel zodanig dat ze geen bril nodig hebben.
Een onlangs verschenen Finse studie laat zien dat de Finnen zich flink ongerust maken.

Waarom denkt u dat de Zweden hun percentage defensie omhoog brengen en meer Gripens aanschaffen dan ze van plan waren? De Noorse min van Defensie wil de uitgaven zelfs met 9 á 10% omhooggooien. Lijkt me niet een kwestie van vertrouwen in Poetin.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Yarisken

Klopt, de Russen kunnen nu gewoon, met zegen van Assad, elk Turks vliegtuig neerhalen. Door deze actie heeft Turkije zo hard verloren hé.
Die hadden nog de "droom" om een stuk van Syrie te annexeren. De Koerden af te maken etc... . Dat gaan ze allemaal kunnen opbergen. Ik snap echt niet dat je op het internationale toneel zo dom kan zijn .... .

De Syriërs hadden voor die tijd al een Turks vliegtuig neergehaald wegens het schenden van het luchtruim. Als wel de Turken een Syrisch vliegtuig welke het Turkse luchtruim schond.

De Russen kunnen hoog en laag van de daken schreeuwen, ze hadden gewoonweg niet door moeten gaat in Turks luchtruim te blijven vliegen.
De Turken reageerden met duidelijke taal na het blijven schenden van het luchtruim en stonden juridisch gezien in hun recht.
Men kan de Turken in ieder geval nageven, het zijn geen Hollanders of Belgen die in een soortgelijke situatie in hun broek zouden schijten en kruipen voor Poetin.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Yarisken

Klopt, de Russen kunnen nu gewoon, met zegen van Assad, elk Turks vliegtuig neerhalen. Door deze actie heeft Turkije zo hard verloren hé.
Die hadden nog de "droom" om een stuk van Syrie te annexeren. De Koerden af te maken etc... . Dat gaan ze allemaal kunnen opbergen. Ik snap echt niet dat je op het internationale toneel zo dom kan zijn .... .

Russen en Turken verschillen in dat geval niet van elkaar, de Russen annexeerden de Krim.
Quote: "Ik snap echt niet dat je op het internationale toneel zo dom kan zijn"

[Adrian M]

Een tweede civiele vlieger bevestigt dat de Turken bij het naderen van de grens al opriepen de koers te veranderen. Op de audio is dit duidelijk te horen

‘I knew it was going to happen’: MEA pilot recalls downing of Russian jet
http://english.alarabiya.net/en/News...ssian-jet.html

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

De Russen waren de Israelis ook aan het uittesten zeker ? De Israelis schieten niet. Wat maar normaal is voor zulk een bagatel.

"Overigens was er vandaag een gelijkaardig incident aan de bezette Golan-hoogte aan de Syrisch-Israëlische grens. Volgens Israëlisch defensieminister Moshe Yaalon was een Russisch vliegtuig per vergissing kortstondig het Israëlische luchtruim ingevlogen, alvorens terug te keren. Yaalon zei er meteen bij dat Rusland en Israël een contactlijn hebben om misverstanden te vermijden bij dergelijke voorvallen, omdat Rusland niet de intentie heeft Israël aan te vallen. "Daarom moeten we niet automatisch reageren of hen zelfs neerhalen wanneer een fout zich voordoet"

http://www.hln.be/hln/nl/922/Nieuws/...gebracht.dhtml

Turkije is in fout en geen klein beetje. De Turken wisten trouwens ook dat het een Russisch vliegtuig was, de Russen hadden de Amerikanen over de operatie verwittigd en die spelen die informatie direct door naar de Turken (hun 'allies'). Die Turkse van het westen gekregen F16's waren trouwens snel ter plaatse om in 10+ seconden tijd 10 keer te waarschuwen en daarna te vuren. Zelfs zonder waarschuwing zouden 10+ seconden nog niet genoeg geweest zijn om daar ter plaatse te geraken en te vuren. Het leek wel alsof ze het Russisch toestel aan het opwachten waren. Toevallig op het moment dat Europa (onder leiding van Hollande) en Rusland toenadering zochten om gezamenlijk IS aan te pakken schiet Turkije op bevel van Erdokwal er eentje neer.

²

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Turkije zit in de Navo enkel en alleen om de Amerikaans/Turks/Saoedi enz (islamitische) belangen te dienen, niet de Europese belangen. Wie de Europese belangen wil dienen zou beter de kant van de Russen kiezen als het tot een openlijke oorlog komt. Amerika onder Obama is net zoals Turkije onder Erdogan zeker onze vriend niet, idem de meeste van de huidige niet democratisch verkozen leiders in de EU die Turkije, tegen de wil van de meerderheid van de Europese bevolking in, nog vlug 3 miljard Euro gaan geven en meer.

"Turkije krijgt miljarden en visumvrij reizen van de EU"
http://www.hln.be/hln/nl/922/Nieuws/...an-de-EU.dhtml

Als men de huidige voor Europa desastreuze koers blijft varen bestaat hetgeen waar onze voorouders zo voor gevochten hebben binnen een paar generaties niet meer.

²