EHRM : ontslag om hoofddoek niet strijdig met mensenrechten. - Pagina 29

Jan van den Berghe · 3 december 2015, 00:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

En natuurlijk vers 5:99 : de enige taak van de boodschapper is om de boodschap te brengen.

Waar ziet u het woord onderricht ergens staan in de koran?

In vers 164 van de soera Imraans Huis:

Citaat:

Voorwaar, Allah heeft de gelovigen een gunst bewezen, daar Hij een boodschapper uit hun midden opwekte, die hun Zijn tekenen verkondigt, hen loutert en hun het Boek en de wijsheid onderwijst, hoewel zij voordien duidelijk dwaalden.

Mohammed geeft niet alleen de visioenen weer waarin hij deelachtig werd gemaakt, maar hij geeft dus ook onderricht erover.

geertvdb · 3 december 2015, 00:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, het komt steeds op hetzelfde neer. Wie wil lezen, ziet het wel. De omstandigheden en verwoordingen verschillen natuurlijk, maar de kern van de zaak gaat steeds om diezelfde zaak.

Het komt altijd op hetzelfde neer, heel de koran zit vol herhalingen. Mohammed is de boodschapper. En dus niet de leraar.

Wat heel grappig is, omdat Jezus in het evangelie net als leraar wordt beschreven.
Men kan dus al die Mohammed verzen (dat hij enkel de boodschap moet overbrengen) interpreteren als een afzetting tegen die opinie.

Jan van den Berghe · 3 december 2015, 00:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Niet in die verzen.
Daar is enkel sprake van doorgeven.

Ik heb de context u uitgelegd. U zult het ook zo zien staan in verschillende tafsirs.

geertvdb · 3 december 2015, 01:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik heb de context u uitgelegd. U zult het ook zo zien staan in verschillende tafsirs.

Hier gaat u zich weer conformistisch verschuilen achter tafsirs (die mensen zijn), maar opnieuw, waarom moet mohammed de koran onderrichten als hij enkel een boodschapper is, en de boodschap duidelijk is. En voor die duidelijkheid heeft Allah zelf gezorgd.

Jan van den Berghe · 3 december 2015, 01:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Het komt altijd op hetzelfde neer, heel de koran zit vol herhalingen. Mohammed is de boodschapper. En dus niet de leraar.

O jawel, hij is zelfs meer dan boodschapper en leraar. Hij is ook rechter. En hij wordt door Allah met gezag bekleed.

Citaat:

Hij is het Die onder de ongeletterden een boodschapper heeft verwekt die Zijn tekenen onder hen verkondigt en hen zuivert en hun het Boek en de wijsheid onderwijst, ofschoon zij voorheen in openbare dwaling verkeerden.

Uit soera 62, vers 2

Citaat:

Omdat Wij uit uw midden een boodschapper hebben gezonden, die u Onze tekenen verkondigt, u zuivert, u het Boek en de Wijsheid onderwijst en u leert, hetgeen gij niet wist.

2, 151

Jan van den Berghe · 3 december 2015, 01:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Hier gaat u zich weer conformistisch verschuilen achter tafsirs (die mensen zijn), maar opnieuw, waarom moet mohammed de koran onderrichten als hij enkel een boodschapper is, en de boodschap duidelijk is. En voor die duidelijkheid heeft Allah zelf gezorgd.

Allah zond Mohammed ook om het uit te leggen. Het staat niet alleen in de tafsirs; het staat in de koran zelf:

Citaat:

En Wij hebben de vermaning tot u gezonden, opdat gij aan het mensdom moogt uitleggen hetgeen tot hen werd nedergezonden, zodat zij mogen nadenken.

16, 44

geertvdb · 3 december 2015, 01:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Allah zond Mohammed ook om het uit te leggen. Het staat niet alleen in de tafsirs; het staat in de koran zelf:

16, 44

Dat gaat allemaal over Jezus.
Mohammed, de koopman uit Mekka komt niet in de Koran voor.

Jan van den Berghe · 3 december 2015, 01:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Dat gaat allemaal over Jezus.
Mohammed, de koopman uit Mekka komt niet in de Koran voor.

Hi-la-risch.

In vers 44 wordt uitdrukkelijk verwezen naar "de vermaning", wat een ander woord is voor de koran.

Jan van den Berghe · 3 december 2015, 01:17

Jongen, wat is het nu eigenlijk? Eerst staat Mohammed wel vermeld en daar weer niet. U begint nogal te zwalpen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

En elke keer wordt duidelijk dat de taak van mohammed zich beperkt tot de doorgeven van de boodschap, niet tot het uitleggen ervan.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Dat gaat allemaal over Jezus.
Mohammed, de koopman uit Mekka komt niet in de Koran voor.

alice · 3 december 2015, 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Een zin staat altijd in een context, beste. Als u die context wegcijfert, dan pas doet u onrecht aan die zin.

Vandaar dat u kampioen bent in selectief quoten van medeforummers!

Nietzsche · 3 december 2015, 12:16

Een christen die doet alsof de koran een haatdragend boek is, het blijft toch schattig.

alice · 3 december 2015, 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Een christen die doet alsof de koran een haatdragend boek is, het blijft toch schattig.

He he, eindelijk een forummer die hier geen theologische discussie van maakt, door met de koran om de ander zijn oren te slaan!
Alles goed Nietzs? Toch geen hoofddoek over je vloer vandaag he?

Nietzsche · 3 december 2015, 12:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

He he, eindelijk een forummer die hier geen theologische discussie van maakt, door met de koran om de ander zijn oren te slaan!
Alles goed Nietzs? Toch geen hoofddoek over je vloer vandaag he?

Hoofddoek meisjes zijn schattig.

alice · 3 december 2015, 12:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Hoofddoek meisjes zijn schattig.

Schattig is het woord van je dag?
Goed hoor, mannen die meisjes met hoofddoeken schattig vinden, maken geen onderscheid tussen het meisje en hoofddoek.

Dat doe ik wel, dat meisje kan schattig zijn maar haar hoofddoek is dat niet.

Nietzsche · 3 december 2015, 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Schattig is het woord van je dag?
Goed hoor, mannen die meisjes met hoofddoeken schattig vinden, maken geen onderscheid tussen het meisje en hoofddoek.

Dat doe ik wel, dat meisje kan schattig zijn maar haar hoofddoek is dat niet.

Het is maar een stukje stof, maak je niet druk.

Het Oosten · 3 december 2015, 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Het is maar een stukje stof, maak je niet druk.

Neen, het is niet 'zomaar een stukje stof'.

Onder dit stukje stof wenkt de sharia!

alice · 3 december 2015, 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Het is maar een stukje stof, maak je niet druk.

Nein klein konein, dat is het niet...mocht het dat wel zijn dan maakten moslims er geen heisa over.

Nietzsche · 3 december 2015, 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Nein klein konein, dat is het niet...mocht het dat wel zijn dan maakten moslims er geen heisa over.

Het is wel degelijk een stukje stof.

Jan van den Berghe · 3 december 2015, 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Het is maar een stukje stof, maak je niet druk.

In de koran wordt nochtans heel uitdrukkelijk vermeld dat het gaat om "de vrouwen van de gelovigen". De hijab dus als herkenningstekens onder moslims.

Patrick M. · 3 december 2015, 18:22

Gewoon zeggen dat de hoofddoek in privé sfeer moet blijven en in de moskee ook en in het openbaar niet.
Niet discussiëren.

3 december 2015, 12:16	#571
Nietzsche Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 april 2012 Berichten: 41.848	Een christen die doet alsof de koran een haatdragend boek is, het blijft toch schattig.

3 december 2015, 18:22	#580
Patrick M. Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 12 augustus 2014 Berichten: 8.497	Gewoon zeggen dat de hoofddoek in privé sfeer moet blijven en in de moskee ook en in het openbaar niet. Niet discussiëren.