E-auto Tesla Model S (85 kWh) rijbereik in de praktijk ?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

En binnen 6 jaar nog eens de helft en nog eens minstens het dubbele aan energie inhoud hebben per kg!

Binnen 20 jaar kunnen we met de batterij van onze smartphone nog eens 50 km verder rijden met onze Tesla 20 die maar 5000€ gaat kosten.

Of toch maar eens die glazen bol opzij leggen en afwachten wat er op ons afkomt? Onze E-centrales kunnen nu al amper volgen.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

wat ik altijd zo bizar vind, is dat fabrikanten daar bedragenop plakken van 5miljard om een platform te ontwikkelen, terwijl off the shelve geredeneerd zo'n auto dan 10.000euro kost. Zelfs al bouw je er 100tal om te testen in alle veriaties, kost dat nauwelijks 1miljoen euro, en met manuren 5miljoen euro...

Wat ik ook zo een anomalie vind, is dat bvb ze beweren dat auto's telkens nieuw en beter zijn, zoals waspoeder altijd maar beter o fwitter lijkt te wassen. En dan constateer je dat ze in de jaren 60 een motor ontwikkeld hebben, dat ze in de jaren 80 daar een turbo/injectie op gezet hebben, in de jaren 2000 hebben ze er een digitale sturing op gezet... en thats it... Dus in feite is er gewoonweg nauwelijks een vooruitgang van éénzelfde motorblok die telkens als nieuw verpakt wordt.. Nu zit de ontwikkeling wel in vele details, en gaathet zowel over comfort, aerodynamica, wegligging, remmen , veiligheid, etc

Verder lijkt het gewoon alsof je in '80 een 50-100pk kocht en nu koop je blijkbaar een 100-200pk... Een explosie van pk's... , in de jaren '80 reed je met golf 4-5liter dieseltje van 1600cc en nu lijkt dat motortje een 2.liter geworden te zijn met 100-200pk en nog altijd hetzelfde verbruik... Dus het toegenomen rendement van de motor, is ondanks de verbeterdeaerodynamica, gewoon nergens te bespeuren... De auto blijft gewoon 5liter verbruiken... hij kan wel sneller rijden dankzij die aerodynamice en hadden ze de auto 'ecologisch' gemaakt dan zou zijn verbruik dan gezakt zijn naar 2-3liter ? blijkbaar wil volgens hen niemand dat kopen volgens hen... maar meestal zie je een ecoversie waarvanje na 1 minuutje rekenen doorhebt dat de meerkost niet kan terugverdiend worden... Dus de vraaag is dan, is het gewoon omdat ze met hun 'rekenmachine' altijd een overdreven kostprijs geven aan die 'ecologische versie' dat het niet zakt, of is het hier gewoon het gevolg van inderdaad 'schaalnadeel'

Ivm. het verbruik is er toch een belangrijke factor: begin jaren 80 woog een Golf 800 kg. Een auto was in die tijd gewoon een ijzeren carrosserie met een motor erin. Nu weegt die Golf 1200-1400 kg en steekt er een hoop dingen bij die extra verbruiken. Een werkelijk verbruik van rond de 5-6 liter is dus eigenlijk heel goed.

[Drosamadaris]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als de Tesla permanente 3G verbinding heeft, kan Tesla de wagen op afstand stilleggen en opsporen.

Als de Tesla afgesneden wordt van de 3G verbinding voor langere tijd, dan kan de Tesla zelf beslissen om zich stil te leggen en de software te locken.

het zijn maar wat opties die Tesla heeft.

Ik weet niet hoeveel dieven een masters in informatica hebben...

Weinigen wellicht, al zullen er heus wel zijn.

Then again hebben ze dat ook helemaal niet nodig; gewoon een app op de smart-phone volstaat om de functionaliteiten die je hierboven beschrijft uit te schakelen .

Really Tavek, je bent ir; dat een blazer als Bartjeuh gelooft dat zijn speelgoed onfeilbaar, onhackbaar en onsteelbaar is, dat kan ik nog geloven, maar kom me niet vertellen dat zelfs jij mee in dat verhaal zou gaan.

Die bescherming is hoogstens genoeg om de amateurs en de slecht-voorbereidde dieven te klissen. Pro's die echt die wagen(s) willen stelen, die zullen dat doen ook. Nothing is forever. Als er een signaal en/of een computer achter zit die het boeltje "tegen" houdt, dan kan je datzelfde signaal/diezelfde PC gebruiken om het boeltje over te nemen.

Toen wij in tweede kan zaten, heeft het ons ook slechts enkele weken gekost om als projectje in de projectweken de chips van belgacom te hacken. Die dachten ook dat ze ongenaakbaar waren en waren er ook als de kippen bij om dat onderzoek volledig achter gesloten deuren te houden .

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

Weinigen wellicht, al zullen er heus wel zijn.

Then again hebben ze dat ook helemaal niet nodig; gewoon een app op de smart-phone volstaat om de functionaliteiten die je hierboven beschrijft uit te schakelen .

Really Tavek, je bent ir; dat een blazer als Bartjeuh gelooft dat zijn speelgoed onfeilbaar, onhackbaar en onsteelbaar is, dat kan ik nog geloven, maar kom me niet vertellen dat zelfs jij mee in dat verhaal zou gaan.

Die bescherming is hoogstens genoeg om de amateurs en de slecht-voorbereidde dieven te klissen. Pro's die echt die wagen(s) willen stelen, die zullen dat doen ook. Nothing is forever. Als er een signaal en/of een computer achter zit die het boeltje "tegen" houdt, dan kan je datzelfde signaal/diezelfde PC gebruiken om het boeltje over te nemen.

Toen wij in tweede kan zaten, heeft het ons ook slechts enkele weken gekost om als projectje in de projectweken de chips van belgacom te hacken. Die dachten ook dat ze ongenaakbaar waren en waren er ook als de kippen bij om dat onderzoek volledig achter gesloten deuren te houden .

Natuurlijk kan men een Tesla stelen, maar daarvoor kan men er nog altijd niet mee rijden, tenzij...

http://www.autonotebook.com/tesla-mo...-car-to-steal/

http://www.autoblog.com/2014/05/09/o...s-ever-stolen/

May 9th 2014 at 11:24AM 296
Only Four Tesla Model S Cars Ever Stolen

Technology and lack of profit keep car thieves away

The National Highway Traffic Safety Administration says cars are stolen at an average rate of about 3.56 thefts per 1,000 vehicles produced. The Model S, however, squeaks by with a 0.15 per 1,000 theft rate, making it the least-stolen vehicle in America. The second-lowest theft rate is that of the Hyundai Tucson, with 0.40 thefts per 1,000 vehicles, according to the Highway Data Loss Institute.

All that technology makes the Tesla tempting, but ultimately too difficult to steal. The Model S doesn't have any locks to pick, since the car opens and starts only when its corresponding key fob is near. Sure a thief could go to the trouble of hacking the car, but once they had it there isn't much they could do with it. Most cars are stolen and parted out in chop shops, and there simply isn't a market for additional Tesla parts.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ivm. het verbruik is er toch een belangrijke factor: begin jaren 80 woog een Golf 800 kg. Een auto was in die tijd gewoon een ijzeren carrosserie met een motor erin. Nu weegt die Golf 1200-1400 kg en steekt er een hoop dingen bij die extra verbruiken. Een werkelijk verbruik van rond de 5-6 liter is dus eigenlijk heel goed.

Gewicht is heel belangrijk bij het versnellen en heeft ook een invloed op de rolweerstand.
Bij constante snelheid is het gewicht enkel nog van belang voor de rolweerstand maar zal de luchtweerstand (vorm en frontaal oppervlak van de wagen) veel belangrijker worden dan de rolweerstand.
Ik dacht dat bijvoorbeeld aan 70 km/u 25% van de energie in rolweerstand verloren gaat en 75% in energie om de luchtweerstand te overwinnen.
Een nieuwe Golf zal zeker en vast een betere stroomlijn hebben dan de Golf1
bijvoorbeeld.

Wat niet wegneemt dat een auto van 800 kg het vandaag steeds beter gaat doen dan één van 2000 kg op voorwaarde dat de rest gelijk is.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Gewicht is heel belangrijk bij het versnellen en heeft ook een invloed op de rolweerstand.
Bij constante snelheid is het gewicht enkel nog van belang voor de rolweerstand maar zal de luchtweerstand (vorm en frontaal oppervlak van de wagen) veel belangrijker worden dan de rolweerstand.
Ik dacht dat bijvoorbeeld aan 70 km/u 25% van de energie in rolweerstand verloren gaat en 75% in energie om de luchtweerstand te overwinnen.
Een nieuwe Golf zal zeker en vast een betere stroomlijn hebben dan de Golf1
bijvoorbeeld.

Wat niet wegneemt dat een auto van 800 kg het vandaag steeds beter gaat doen dan één van 2000 kg op voorwaarde dat de rest gelijk is.

De nieuwste Tesla modellen hebben een Cr van 0.0089.

Het gewicht speelt bij deze wagens dus een kleinere rol bij cruise (!) dan de luchtweerstand. Bij acceleratie is het inderdaad een heel ander verhaal.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

Weinigen wellicht, al zullen er heus wel zijn.

Then again hebben ze dat ook helemaal niet nodig; gewoon een app op de smart-phone volstaat om de functionaliteiten die je hierboven beschrijft uit te schakelen .

Really Tavek, je bent ir; dat een blazer als Bartjeuh gelooft dat zijn speelgoed onfeilbaar, onhackbaar en onsteelbaar is, dat kan ik nog geloven, maar kom me niet vertellen dat zelfs jij mee in dat verhaal zou gaan.

Die bescherming is hoogstens genoeg om de amateurs en de slecht-voorbereidde dieven te klissen. Pro's die echt die wagen(s) willen stelen, die zullen dat doen ook. Nothing is forever. Als er een signaal en/of een computer achter zit die het boeltje "tegen" houdt, dan kan je datzelfde signaal/diezelfde PC gebruiken om het boeltje over te nemen.

Toen wij in tweede kan zaten, heeft het ons ook slechts enkele weken gekost om als projectje in de projectweken de chips van belgacom te hacken. Die dachten ook dat ze ongenaakbaar waren en waren er ook als de kippen bij om dat onderzoek volledig achter gesloten deuren te houden .

De tijd is niet blijven stilstaan hoor

Ik heb recent een project gehad waarbij ik IP (instellingen, parameters) moest blackboxen op een chip in een machine. Gespecialiseerde firma voor gecontacteerd, en die hebben dat mooi gedaan.

Ja, hackers zullen dat wel kraken. Maar hackers gaan geen autos stelen, er zijn lucratievere bezigheden voor hun.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Gewicht is heel belangrijk bij het versnellen en heeft ook een invloed op de rolweerstand.
Bij constante snelheid is het gewicht enkel nog van belang voor de rolweerstand maar zal de luchtweerstand (vorm en frontaal oppervlak van de wagen) veel belangrijker worden dan de rolweerstand.
Ik dacht dat bijvoorbeeld aan 70 km/u 25% van de energie in rolweerstand verloren gaat en 75% in energie om de luchtweerstand te overwinnen.
Een nieuwe Golf zal zeker en vast een betere stroomlijn hebben dan de Golf1
bijvoorbeeld.

Wat niet wegneemt dat een auto van 800 kg het vandaag steeds beter gaat doen dan één van 2000 kg op voorwaarde dat de rest gelijk is.

Het hangt er natuurlijk vanaf hoe je de auto gebruikt. Op de autosnelweg gaat het gewicht weinig rol spelen, maar in druk verkeer met konstant optrekken en vertragen gaat dat wel serieus doorwegen.

De oorspronkelijke Golf GTI had ook maar en vermogen van 110 pk en vaagde daarmee menige 'dikke bak' de vloer aan. Momenteel is 110 pk in een middenklasser zowat het minimum om vooruit te gaan.

[PORSCHE]

Draai of keer het hoe je wil maar als je een wagen koopt op basis van cijfers van goedkoop, milieuvriendelijkheid, restwaarde ... maar je vindt het geen mooie wagen dan ga je jaren met iets rijden waar je eigenlijk niet graag mee rijdt. Als ik vandaag een Tesla S zou kopen en daar jaren moet mee rond rijden dan ga ik mezelf constant vervloeken. Ik koop vandaag vanuit mijn hart en mijn passie. En dat die wagen nu veel of weinig verbruikt, dat die fiscaal interessant of juist heel slecht is, dat die milieuvriendelijk is of heel veel uitstoot heeft ... Ik stap met een lach in mijn wagen en stap met een grotere lach uit mijn wagen. Al de rest doet er niet toe.

In een Tesla of beter gezegd elke puur elektrische wagen ben ik blij dat ik kan uitstappen. In mijn bed slaap ik nog net iets beter maar het scheelt niet veel. Je zit in een doos en je begeeft je van punt A naar punt B. Zoals een zombie in een trein. In een hybride kon je nog eens de benzinemotor in toeren jagen. Maar het was alsof je iets verkeerd deed. Geen echt sportief gevoel. In een wagen met dikke benzinemotor, atmosferisch of met turbo's, geven mij het echt gevoel van autorijden. Zelfs in druk verkeer blijft het een leuk iets.

Nu ik ben voorstander van veel wagens genre Tesla en andere elektrische/hybride wagens. Hoe meer er zo rond rijden hoe exclusiever worden de benzinewagens. Dus van mij mag Tesla nog veel wagens verkopen. Maar als je vandaag ziet wat de olieprijs en dus ook de benzineprijs aan het doen is? Wekelijks blijven de prijzen maar dalen en volgens specialisten gaat dit nog jaren zo zijn. Ze verwachten zelfs een ineenstorting van de olieprijs. Dus en liter benzine aan 1,00 euro zou mooi zijn. Gaat deze binnen enkele jaren toch naar 2,5 euro of meer dan is dat ook maar zo.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De oorspronkelijke Golf GTI had ook maar en vermogen van 110 pk en vaagde daarmee menige 'dikke bak' de vloer aan. Momenteel is 110 pk in een middenklasser zowat het minimum om vooruit te gaan.

Als we dat willen ontleden moeten we wat verder kijken dan het gewogen gewicht van de wagen.
Als we het over optrek vermogen willen hebben dan moeten we het eerst hebben over het 'race'-gewicht van wagens.
Lijkt niks voor dit forum dus...
(is wel in het voordeel van de E-auto dus het zal zeker pijn doen om dat uit te leggen)
Nu, Tavec en Michel is zijn E-wagen volgelingen - zij zullen hier zeker van profiteren om dit voordeel van de E-wagen toe te lichten.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Als we dat willen ontleden moeten we wat verder kijken dan het gewogen gewicht van de wagen.
Als we het over optrek vermogen willen hebben dan moeten we het eerst hebben over het 'race'-gewicht van wagens.
Lijkt niks voor dit forum dus...
(is wel in het voordeel van de E-auto dus het zal zeker pijn doen om dat uit te leggen)
Nu, Tavec en Michel is zijn E-wagen volgelingen - zij zullen hier zeker van profiteren om dit voordeel van de E-wagen toe te lichten.

En dan moeten we ook het rendement van de hedendaagse electriciteitsproductie erbij gaan halen waarna de groene (niet bestaande) electriciteit erbij gaat gesleurd worden...

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Neen, ze gaan gelijk krijgen.
Willen we eens beginnen rekenen?
We kunnen redelijk bescheiden beginnen.
Hoeveel E-wagens tegen 2020?
1% - 2% - 5%?

Komaan - pak op die uitdaging - cijfers en realiteit contra fantasie en dromers....

Ik zeg wel E-wagens - geen hybrides.
Een hybride blijft een vloeibare brandstofwagen.

ik ben wel overtuigd dat mijn volgende wagen een hybride wordt... dat ben ik zeker. Het verbruik wordt dan een 3-4liter wagen, maar dan eentje die d enormen haalt , dus niet alleen op papier. Vermoedelijk ga ik ook kiezen voor aardgas. Daar ben ik ook redelijk van overtuigd

Ik ga ook niet vies zijn om een E-wagen te bestuderen als optie, ik vind het een ideale wagen voo rjonge gasten...

http://www.ecomixnl.nl/kosten/prijzen.html
En die vind ik ook interessant, 2000euro om een LPG tank in te bouwen in uw auto en uw diesel verbruikt gezellig LPG ipv diesel

[Bartjeuh]

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

dat een blazer als Bartjeuh gelooft dat zijn speelgoed onfeilbaar, onhackbaar en onsteelbaar is, dat kan ik nog geloven

Hoe weet jij dat ik nog op de bugel gespeeld heb in de fanfare???

Los daarvan is 121k toch (relatief) duur voor speelgoed, hoor... Waarmee spelen jouw kinderen?

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

En dan moeten we ook het rendement van de hedendaagse electriciteitsproductie erbij gaan halen waarna de groene (niet bestaande) electriciteit erbij gaat gesleurd worden...

Neen, zo ver moet je het niet zoeken. Het heeft met de wagen zelf te maken.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ik ben wel overtuigd dat mijn volgende wagen een hybride wordt...

Ook niks mis mee. Ooit een tijdje met een Honda hybride gereden,
dik in orde.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh

Hoe weet jij dat ik nog op de bugel gespeeld heb in de fanfare???

Los daarvan is 121k toch (relatief) duur voor speelgoed, hoor... Waarmee spelen jouw kinderen?

met oude landrovers die 10liter verbruiken denk ik ?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Neen, zo ver moet je het niet zoeken. Het heeft met de wagen zelf te maken.

Ja maar uiteindelijk gaat het toch neerkomen op de kostprijs van de energie.

Er wordt nu gezegd dat de toekomst aan electriciteit is, maar dat gaat enkel zo zijn als dat goedkoper is. Momenteel kan men electriciteit artificieel goedkoper maken (door subsidies, minder belastig etc). Feit is echter dat het grootste deel van de electriciteit afkomstig is van fossiele brandstoffen (inclusief kernenergie). Pot en ketel.
We hebben momenteel nog ruim voldoende daarvan, dus momenteel is het eigenlijk een spelletje.

De grote vraag gaat zijn: wat als er geen fossiele brandstof meer gaat zijn (of onvoldoende). Dan gaat electriciteit ook schaars worden.

En dan is de elektrische auto ook de oplossing niet meer.

Voor de rest geeft iedereen zijn geld aan wat hij zelf wil.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Ook niks mis mee. Ooit een tijdje met een Honda hybride gereden,
dik in orde.

Hybrides zijn natuurlijk pure volksverlakkerij.

[Mambo]

De atoom centrales draaien alvast weer op volle toeren.
1 accident van formaat en het fileprobleem is definitief opgelost.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ja maar uiteindelijk gaat het toch neerkomen op de kostprijs van de energie.

Er wordt nu gezegd dat de toekomst aan electriciteit is, maar dat gaat enkel zo zijn als dat goedkoper is. Momenteel kan men electriciteit artificieel goedkoper maken (door subsidies, minder belastig etc). Feit is echter dat het grootste deel van de electriciteit afkomstig is van fossiele brandstoffen (inclusief kernenergie). Pot en ketel.
We hebben momenteel nog ruim voldoende daarvan, dus momenteel is het eigenlijk een spelletje.

De grote vraag gaat zijn: wat als er geen fossiele brandstof meer gaat zijn (of onvoldoende). Dan gaat electriciteit ook schaars worden.

En dan is de elektrische auto ook de oplossing niet meer.

Al aan kernfusie gedacht? Watisda of dakannie ?

Kan wel:
Tiens de fossiele brandstof geraakt op en wat hebben we hieronder ?


12. Reliable carbon dioxide limitation would radically change the scene: In the wake of natural gas and nuclear fission, as of 2050, renewables and fusion will be increasingly prominent.

http://www.ipp.mpg.de/15001/grundlagen

Grafisch: in 2100 blijft er nog een prutsje aardgas over, (bruin)kolen en olie (al 2030) zijn verdwenen. Vanaf 2060 komt kernfusie(oranje) op en wordt steeds meer, dit is het keerpunt vanaf daar wordt kolen en gas steeds minder; ook kernenergie (paars) blijft zijn groot aandeel behouden, en stijgt weer aanzienlijk vanaf 2060.

2100 zijn er dan 4 voorname pijlers in volgorde, naar aandeel:
- kernfusie (oranje)
- windkracht (lichtblauw)
- waterkracht (blauw)
- kernenergie (paars)

en vier kleine pijlers:
- aardwarmte
- aardgas
- zonneenergie
- biomassa
http://forum.politics.be/showpost.ph...5&postcount=14

Grafisch voor West-Europa, vanaf 2060 zonder klassieke kernenergie maar wel kernfusie-energie:


14. Scenario for Western Europe: The original favourites, coal, natural gas and fission, will be succeeded at the end of the century by wind, hydropower and fusion.