Top-katholieken: stop met ruziën, het interesseert me niet waar ik naar toe zal gaan

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Nee, dat is het punt niet. Jezus wordt centraal gesteld in de woorden van
zijn volgelingen. Het is de kudde die een leider aanstelt. Jezus heeft de 12 apostelen niet aangesteld. Zij hebben hem aangesteld als de gezalfde leider. U zag het zelfde bij Mohammed, Napoleon, Willem van Oranje, Boeddha, Mao. Deze figuren zijn het zwaartepunt van de massa waarin zij verkeren. De massa verheerlijkt liever een persoon dan een idee.

Het woord is vlees geworden in de gedaante van de leider.

Mooi verwoord.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Heel interessant....

""The Lord has redeemed all of us, all of us, with the Blood of Christ: all of us, not just Catholics. Everyone! ‘Father, the atheists?’ Even the atheists. Everyone! And this Blood makes us children of God of the first class! We are created children in the likeness of God and the Blood of Christ has redeemed us all! And we all have a duty to do good. And this commandment for everyone to do good, I think, is a beautiful path towards peace. If we, each doing our own part, if we do good to others, if we meet there, doing good, and we go slowly, gently, little by little, we will make that culture of encounter: we need that so much. We must meet one another doing good. ‘But I don’t believe, Father, I am an atheist!’ But do good: we will meet one another there.”

“Doing good” the Pope explained, is not a matter of faith: “It is a duty, it is an identity card that our Father has given to all of us, because He has made us in His image and likeness. And He does good, always.”

Letterlijk uit uw bron...
Wat bedoelt de paus met "We will meet one another there?"
Waar refereert die "there" naar, Jan?

Ja, en daar staat nergens te lezen wat de Vlaamse kranten ervan maakten, nl. dat atheïsten ook naar de hemel gaan. De paus herhaalt slechts wat inherent is aan ons christelijk geloof: Jezus is voor ons gestorven. Het staat trouwens in de geloofsbelijdenis die we iedere zondag tijdens de mis bidden:

"Hij is voor ons, mensen, en omwille van ons heil
uit de hemel neergedaald.
Hij heeft het vlees aangenomen door de Heilige Geest
uit de Maagd Maria en is mens geworden.
Hij werd voor ons gekruisigd, ..."

Die "there" refereert naar het goede doen. Kijk maar eens goed.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, en daar staat nergens te lezen wat de Vlaamse kranten ervan maakten, nl. dat atheïsten ook naar de hemel gaan. De paus herhaalt slechts wat inherent is aan ons christelijk geloof: Jezus is voor ons gestorven. Het staat trouwens in de geloofsbelijdenis die we iedere zondag tijdens de mis bidden:

"Hij is voor ons, mensen, en omwille van ons heil
uit de hemel neergedaald.
Hij heeft het vlees aangenomen door de Heilige Geest
uit de Maagd Maria en is mens geworden.
Hij werd voor ons gekruisigd, ..."

Die "there" refereert naar het goede doen. Kijk maar eens goed.

We zullen mekaar ontmoeten naar het goede doen??

Wat een rare zin zeg...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Mooi verwoord.

Alleen manifest in tegenspraak met wat in het NT staat.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alleen manifest in tegenspraak met wat in het NT staat.

Och, dat is toch niet erg...
Het NT staat zelf vol met tegenspraak.
Herinnert ge u de "titulus" nog?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

We zullen mekaar ontmoeten naar het goede doen??

Wat een rare zin zeg...

If we, each doing our own part, if we do good to others, if we meet there, doing good, and we go slowly, gently, little by little, we will make that culture of encounter: we need that so much.

De paus heeft het uiteindelijk over de wijze waarop we hier, in deze wereld, onze samenleving horen op te bouwen. In een geest van samenwerking, ook met wie een ander geloof heeft of wie niet in God gelooft. Met die laatste mensen hebben we geen gemeenschappelijke lijn in het geloof, maar wel in het streven naar het goede. Dat ontwikkelt de paus.

Dat de zinsbouw misschien niet schitterend is, kan goed zijn. Deze paus heeft immers de neiging veel sterker catechetisch te spreken en minder in mooie theologische volzinnen. In het vuur zijn betoog wijkt hij ook vaak af van zijn tekst. Dat zorgt er wel eens voor dat het tekstueel soms niet even vlot aan elkaar hangt en dat het soms aanleiding geeft tot misverstanden. Een gesproken tekst is nu eenmaal nog iets anders dan een geschreven tekst.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Och, dat is toch niet erg...
Het NT staat zelf vol met tegenspraak.
Herinnert ge u de "titulus" nog?

Neen, ik herinner me die tegenspraak helemaal niet. Sommigen beweren dat wel, maar er is geen te bespeuren.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De paus heeft het uiteindelijk over de wijze waarop we hier, in deze wereld, onze samenleving horen op te bouwen. In een geest van samenwerking, ook met wie een ander geloof heeft of wie niet in God gelooft. Met die laatste mensen hebben we geen gemeenschappelijke lijn in het geloof, maar wel in het streven naar het goede. Dat ontwikkelt de paus.

Dat de zinsbouw misschien niet schitterend is, kan goed zijn. Deze paus heeft immers de neiging veel sterker catechetisch te spreken en minder in mooie theologische volzinnen. In het vuur zijn betoog wijkt hij ook vaak af van zijn tekst. Dat zorgt er wel eens voor dat het tekstueel soms niet even vlot aan elkaar hangt en dat het soms aanleiding geeft tot misverstanden. Een gesproken tekst is nu eenmaal nog iets anders dan een geschreven tekst.

Jij kent zijn teksten?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, ik herinner me die tegenspraak helemaal niet. Sommigen beweren dat wel, maar er is geen te bespeuren.

De ene evangelist zei: "de titulus hing rond zijn nek"
De andere zei: "de titulus was bovenaan het kruis bevestigd"

Geen tegenspraak?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Jij kent zijn teksten?

Het was een van de ergernissen van een aantal curieleden. Onder de vorige pausen waren die gewoon dat aan heel gestroomlijnde toespraken. De huidige paus wijkt vaak van de opgestelde teksten af en schrijft zijn catechese slechts rudimentair uit.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door microwezen

Bachus

Je was me voor.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het was een van de ergernissen van een aantal curieleden. Onder de vorige pausen waren die gewoon dat aan heel gestroomlijnde toespraken. De huidige paus wijkt vaak van de opgestelde teksten af en schrijft zijn catechese slechts rudimentair uit.

Jij weet het beter dan de paus?
De man die rechtstreeks met Hierboven communiceert?

Is dat niet een beetje hoogmoedig van u?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

De ene evangelist zei: "de titulus hing rond zijn nek"
De andere zei: "de titulus was bovenaan het kruis bevestigd"

Geen tegenspraak?

Neen.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen.

Er is toch teminste één die fantaseert of slecht ingelicht was?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Jij weet het beter dan de paus?

Hoezo? Ik pretendeer niets. Ik stel alleen dat in de begintijd van dit pontificaat de curieleden zich geconfronteerd zagen met een paus die vaak afwijkt van de teksten en dat de paus, in tegenstelling Benedictus bijvoorbeeld, zijn catechese slechts ruwweg op papier uitwerkt en die ter plaatse in een vorm giet. U mag gerust eens vergelijken, hoor.

Leg een catechese van de vorige en huidige paus naast elkaar en je ziet zo de stijlverschillen. Ook inhoudelijk valt er een verschil te ontdekken: de huidige paus is veel sterker pastoraal ingesteld, de vorige bekeek het veel theologischer.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Er is toch teminste één die fantaseert of slecht ingelicht was?

Kunt u eerst even aantonen waar de tegenspraak juist zit.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jezus nam vrijwillig de dood op zich.

Totale onzin.

En dat is wat die relidioten zichzelf wijs maken dat Jezus' offer voor ONS allen is gebeurd.
Alles is natuurlijk voor onze tijd gebeurd, zo'n kleine 2000 jaar geleden.
Die ONS slaat natuurlijk enkel op de joden van toen, en niet op de relidioten van hier en nu.
Nog een klein detail, in de Koinè grondtekst staat ook niet VOOR ONS, maar DOOR ONS.
DOOR ONS sloeg op de collaborerende joden en joden die zich niet meer aan de Wet ( Torah ) en zijn voorschriften hielden. Deze joden, het leeuwendeel toen, deden niet mee aan de opstand en de messiasbeweging, wat uit fanatieke nationalistische vrome joden bestond. Daardoor te weinig weerstand, daardoor een verloren opstand, daardoor de kruisiging van hun Gezalfde. DAARDOOR !
En de rest van je flauwe argumenten kan je op je hoed steken.

Wat dacht je, dit ga ik effe laten ondersneeuwen?

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, ik herinner me die tegenspraak helemaal niet. Sommigen beweren dat wel, maar er is geen te bespeuren.

Geboorte van Jezus bv. Mattheus en Lukas even vergelijken.
En we het toch hebben over Jezus' geboorte: Geboren onder Herodus de Grote of onder de volkstelling van Quirinus ? Wat zal het wezen : 10 jaar verschil ? Moet kunnen.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kunt u eerst even aantonen waar de tegenspraak juist zit.

Slik jij ook pillen, Jan?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoezo? Ik pretendeer niets. Ik stel alleen dat in de begintijd van dit pontificaat de curieleden zich geconfronteerd zagen met een paus die vaak afwijkt van de teksten en dat de paus, in tegenstelling Benedictus bijvoorbeeld, zijn catechese slechts ruwweg op papier uitwerkt en die ter plaatse in een vorm giet. U mag gerust eens vergelijken, hoor.

Leg een catechese van de vorige en huidige paus naast elkaar en je ziet zo de stijlverschillen. Ook inhoudelijk valt er een verschil te ontdekken: de huidige paus is veel sterker pastoraal ingesteld, de vorige bekeek het veel theologischer.

Dat kan toch niet, dat die Goddelijke boodschappen zo'n zootje zijn?
Ik bedoel, hoe kan ik God zijn boodschap serieus nemen als die blijkbaar zo afhankelijk is van de Paus die ze brengt.

Het is allemaal mensenwerk, Jan.
Daarom.