Engels in Vlaanderen: 'It's five for twelve'

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Kijk, ik vind dat er in ons Vlaams onderwijs nu toch eens komaf moeten worden gemaakt met die prioriteit van het Frans. Wanneer je louter kijkt naar de belangrijkheid op internationaal vlak dan hoort de prioriteit zonder meer naar het Engels te gaan. Maar kom, zo lang we nog in dit "Belgique" vastzitten, is die prioriteit van het Frans laten vallen het minste wat we kunnen doen. Voor beide talen, Engels en Frans evenveel uren en op hetzelfde leerjaar-niveau ermee beginnen.

Ik ben er van overtuigd dat een dergelijke wijziging Vlaanderen verschillende plaatsen zou doen laten stijgen op de hierboven vermelde rangschikking.

[dalibor]

Aan het onthaal in een ministerie: "you take the traps to the third floor."

[Zeus]

Waarom moet de ene taal altijd ten koste gaan van de andere? Kijk ook eens naar de andere vakken. Plastische opvoeding, muzikale opvoeding, lichamelijke opvoeding, vakoverschrijdend project,...

Misschien moet het onderwijs eens terugkeren naar de corebusiness. Met meer plaats voor het Engels.

Besparen op Frans zou jammer zijn. Oké, globaal genomen neemt het belang af. Niettemin vergroot het in Belgische context nog steeds in belangrijke mate uw kansen op de arbeidsmarkt.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Waarom moet de ene taal altijd ten koste gaan van de andere? Kijk ook eens naar de andere vakken. Plastische opvoeding, muzikale opvoeding, lichamelijke opvoeding, vakoverschrijdend project,...

Misschien moeten het onderwijs eens terugkeren naar de corebusiness. Met meer plaats voor het Engels.

Besparen op Frans zou jammer zijn. Oké, globaal genomen neemt het belang af. Niettemin vergroot het in Belgische context nog steeds in belangrijke mate uw kansen op de arbeidsmarkt.

Om die redenen ben ik voorstander van een absolute gelijkstelling (aantal uren zowel als leerjaar waarin wordt gestart) van Engels en Frans in het onderwijs.

[dalibor]

Volgens mij moet men twee dingen doen:

- vroeg genoeg beginnen met zowel Engels als Frans
- meer mogelijkheden voorzien voor leerlingen die dat willen om een curriculum met veel moderne talen te voorzien.

[Zeus]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Volgens mij moet men twee dingen doen:

- vroeg genoeg beginnen met zowel Engels als Frans
- meer mogelijkheden voorzien voor leerlingen die dat willen om een curriculum met veel moderne talen te voorzien.

In mijn middelbare schooltijd bestond die mogelijkheid wel (ik had 5 uur frans, 3 uur engels, 3 uur Duits en 5 uur Nederlands), maar ik merkte wel duidelijk een verschil in de manier waarop Frans en Engels werden gedoceerd.

Het eerste werd nog heel technisch gedoceerd, met 60 procent van de tijd zuivere grammatica-oefeningen, 30 procent vocabularium en voor de rest eens een schrijfopdracht.

Terwijl Engels bijna als speeltijd werd behandeld met idiote "vaardigheden".

[Klein Licht]

Komt President Van Rompuy president Bush tegen

Hij wil wat small talk doen en herinnert zich gehoord te hebben dat Bush een ranch heeft

VR:"I hear you fok horses?"
B: "Pardon?"
VR: "Yes, paarden"

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Kijk, ik vind dat er in ons Vlaams onderwijs nu toch eens komaf moeten worden gemaakt met die prioriteit van het Frans. Wanneer je louter kijkt naar de belangrijkheid op internationaal vlak dan hoort de prioriteit zonder meer naar het Engels te gaan. Maar kom, zo lang we nog in dit "Belgique" vastzitten, is die prioriteit van het Frans laten vallen het minste wat we kunnen doen. Voor beide talen, Engels en Frans evenveel uren en op hetzelfde leerjaar-niveau ermee beginnen.

Ik stel echter vast dat niet enkel de kennis van het Engels erop achteruit gaat, maar nog meer die van het Frans. Ondanks de ruime lesuren en 'vroege' aandacht voor die taal.

Veel heeft volgens mij te maken met de evolutie binnen de leerplannen van ons onderwijs en de 'leerlinggerichte' aanpak die in feite op langere termijn contraproductief is. Vroeger moesten leerlingen zogezegd 'domweg' grammatica opdrammen en kregen ze vrijwel elke les 'woordjes' en 'regeltjes' ingedramd, maar dat had wel zijn resultaat. We moeten dringend onze huidige 'school-moet-leuk-zijn' mentaliteit terug herzien. Dertig of veertig jaar terug denk ik dat leerlingen zich ook af en toe in de lessen amuseerden, maar er was toen tenminste nog niveau.

Zoals velen hier opperden lijken belangrijke werkpunten voor het Vlaams onderwijs:

- meer lesuren voor Engels, zowel voor grammatica/spelling als meer creatieve onderdelen.
- een deel van de andere lessen (Aardrijkskunde/Geschiedenis/Biologie ...) ook in het Engels, zeker in het ASO.
- reeds Engels in de basisschool. Engels én Frans reeds aanleren vanaf 6 jaar. Kinderen absorberen best vreemde talen tussen hun 6 en 10 jaar. Jammer dat Frans bij ons pas gegeven wordt vanaf het vijfde studiejaar (ca. 10 jaar) en Engels vaak vanaf het eerste of tweede middelbaar (ca. 12 �* 13 jaar).

Toch denk ik dat we ondanks de boodschap van onheil uit de studie ook nog wat moeten relativeren. Zijnde dat:

- vele andere landen een sterke inhaalbeweging aangaande Engelse kennis hebben gedaan de jongste jaren.

- wij dus qua 'objectieve' maatstaven iets minder slecht in Engels zijn geworden dan het onderzoek schijnt aan te tonen.

- de kwaliteit van ons academisch Engels toch nog altijd een stuk beter is dan dat van onze buurlanden. Ik bedoel dan vooral Nederland en Duitsland, over Frankrijk spreek ik niet eens.

En als het een schrale troost mag zijn: laat de Engelsen zelf eens een andere taal spreken, die worden in de UK vaak van bedroevend niveau onderwezen. Temeer omdat er zich bij Engelssprekenden de arrogantie heeft ontwikkeld dat zij toch overal met hun 'lingua franca' terechtkunnen, wat vaak ook wel zo is, maar moeten ze toch eens iets anders spreken, zijn ze vaak reddeloos verloren.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Dat Vlamingen sneller op de borst kunnen kloppen dan deftig Engels kunnen spreken wordt weer eens bevestigd:

http://www.knack.be/nieuws/belgie/en...al-647123.html

Heel duidelijke les dat Vlaanderen onmiddellijk afmoet van het verplichte frans als tweede taal... anders gaan we de wereldtrein missen...

[NieuwNoors]

Ik ben nog steeds blij dat mijn ouders mij indertijd 4 schooljaren in een Franstalige school ingeschreven hebben. Natuurlijk is Frans geen wereldtaal, maar in de regio waar ik woon komt het goed van pas.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Waarom moet de ene taal altijd ten koste gaan van de andere? Kijk ook eens naar de andere vakken. Plastische opvoeding, muzikale opvoeding, lichamelijke opvoeding, vakoverschrijdend project,...

Misschien moet het onderwijs eens terugkeren naar de corebusiness. Met meer plaats voor het Engels.

Besparen op Frans zou jammer zijn. Oké, globaal genomen neemt het belang af. Niettemin vergroot het in Belgische context nog steeds in belangrijke mate uw kansen op de arbeidsmarkt.

Waarom zouden onze kinderen de taal van de andere die ons zo minacht moeten blijven leren??? De dag dat de Vlamingen geen woord frans meer spreken, die dag zullen ze moeten rekening houden met de Vlamingen ipv misbruik te blijven maken van de Vlaamse inschikkelijkheid tov hun autistisch gedrag???

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door NieuwNoors

Ik ben nog steeds blij dat mijn ouders mij indertijd 4 schooljaren in een Franstalige school ingeschreven hebben. Natuurlijk is Frans geen wereldtaal, maar in de regio waar ik woon komt het goed van pas.

Mij heeft mijn kennis van Frans geen windeieren gelegd. Het is trouwens een enorme cultuurtaal om in op te gaan. Frans is trouwens wel een wereldtaal.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Komt President Van Rompuy president Bush tegen

Hij wil wat small talk doen en herinnert zich gehoord te hebben dat Bush een ranch heeft

VR:"I hear you fok horses?"
B: "Pardon?"
VR: "Yes, paarden"

Het rare is dat deze rap ooit echt gebeurd is op de Nederlandse radio. Een geniale Nederlandse presentator stelde deze vraag aan Germain Jackson.

En dan moeten wij geloven dat Nederland op 2 staat?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Heel duidelijke les dat Vlaanderen onmiddellijk afmoet van het verplichte frans als tweede taal... anders gaan we de wereldtrein missen...

Inderdaad, vrije mensen kiezen zelf welke talen ze willen leren.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Mij heeft mijn kennis van Frans geen windeieren gelegd. Het is trouwens een enorme cultuurtaal om in op te gaan. Frans is trouwens wel een wereldtaal.

Lang geleden wel.

Maar nu niet meer.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Engels in Vlaanderen: 'It's five for twelve'

Wat soort Engels is dat? "It's five for twelve"?

Ik denk dat een Brit veel eer "It's now or never" zal gebruiken.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat soort Engels is dat? "It's five for twelve"?

Ik denk dat een Brit veel eer "It's now or never" zal gebruiken.

Daar gaat het net om. Topicstarter heeft bewust een foutieve (veel te letterlijke) vertaling van een Nederlands spreekwoord gebruikt om aan te sluiten bij het onderwerp van het topic, namelijk dat de kennis van het Engels achteruit zou gaan in Vlaanderen.

Daarom dat vele andere reacties op de vorige pagina ook foutieve/letterlijke vertalingen zijn van spreekwoorden.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

En Nederland op 2.

hemeltergend hé, dat verschil tussen NL en VL ...

dat is nu de kostprijs van een verplichte tweede taal ipv vrije keuze.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Heel duidelijke les dat Vlaanderen onmiddellijk afmoet van het verplichte frans als tweede taal... anders gaan we de wereldtrein missen...

²

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Mij heeft mijn kennis van Frans geen windeieren gelegd. Het is trouwens een enorme cultuurtaal om in op te gaan. Frans is trouwens wel een wereldtaal.

Je mag dat gerust denken.
Maar het is wel niet de realiteit.
Het Frans is niet meer dan een regionale taal die ook buiten Europa gesproken wordt. Maar dat alleen maakt het nog geen wereldtaal. Zo kan je dan ook het Nederlands als een wereldtaal beschouwen.