Heeft het Christendom een toekomst in Vlaanderen? - Pagina 12

Aton · 20 januari 2016, 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Dacht u dat de leerlingen van verschillende Jezussen ,een DNA test hadden gedaan om de bloedlijn te bepalen?

En hoe zit dit met de Europese koningshuizen en alle adel ? Allemaal een DNA test laten doen ?

Citaat:

Dacht u er in de loop van de tijd mensen nog wisten wat Jezus zelf had gezegd en wat anderen over hem hadden gezegd?

Nee, dat denk iknet niet.

Citaat:

Verhalen zij prachtig en heroïsch, zeker voor de volgelingen en
zeker als ze een aantal jaren later worden opgeschreven.

Devolgelingen van wie, van Jezus ? Die waren allen reeds voor de val van Jeruzalem omgebracht, of bedoel je de volgelingen van Paulus ?

Citaat:

U pakt 1 verhaal en noemt dat de waarheid.
Hoe kent u de waarheid?

Yep, op enkele spijkers op laag water ken ik precies deze geschiedenis. Tja, na zowat een goede 25 jaar studie ( geen theologie, wel de geschiedenis en ontstaan van de Abrahamistische religies ) mag ik dat wel zeggen. En ik pak geen 1 verhaal, maar geef mijn conclusie na het doornemen van een berg aan informatie. Ik denk niet dat jij dit reeds kunt zeggen.

JeeBee · 20 januari 2016, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

maar geef mijn conclusie

...die we onvoorwaardelijk voor waar moeten aannemen op gevaar af verketterd te worden.

Je zit in goed gezelschap van Harry; die is al zijn hele leven bezig en heeft ook zijn conclusie getrokken.

Probeer toch eens wat minder door te drammen.

Aton · 20 januari 2016, 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

...die we onvoorwaardelijk voor waar moeten aannemen op gevaar af verketterd te worden.

Kijk, dit is een discussieforum. Als je iets kunt weerleggen, doe het dan i.p.v. wat op de man te spelen.

Citaat:

Probeer toch eens wat minder door te drammen.

Probeer eens wat inhoud aan je post te geven.

cato · 20 januari 2016, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Yep, op enkele spijkers op laag water ken ik precies deze geschiedenis. Tja, na zowat een goede 25 jaar studie ( geen theologie, wel de geschiedenis en ontstaan van de Abrahamistische religies ) mag ik dat wel zeggen. En ik pak geen 1 verhaal, maar geef mijn conclusie na het doornemen van een berg aan informatie. Ik denk niet dat jij dit reeds kunt zeggen.

Inderdaad, ik ben geen theoloog en zie het Christendom als het begin van het humanisme.
Mijn interesse gaat vooral uit naar de Griekse beschaving en de eerste eeuwen van het Romeinse rijk.
Daarom zie ik het Christendom als godsdienst ook als een creatie van dit Romeinse rijk en in de leer veel elementen van Griekse filosofen.

Voor mij is de waarheid van de historische Jesus niet zo belangrijk ,
omdat er zoveel leraren en filosofen zijn geweest ,
aan wie we onze Westerse beschaving hebben te danken.

Het Oosten · 20 januari 2016, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Je geeft nauwelijks argumenten.

Het meest aannemelijke is dat er er meerdere Jezussen geweest zijn,
in ieder geval meerdere profeten in die tijd, die zich zoon van god noemden.
Daarom blijft het een discussie over de fysieke Jezus.
De Romeinse Jezus na Constantijn is zeker een verzonnen versie,
die het best paste in de kraam van de keizer en het Romeinse rijk

De laatste jaren worden er door opgravingen in Egypte uit klooster met teksten uit de eerste eeuwen na Christus ,
veel nieuwe historische feiten gevonden.

Inderdaad. De historicus Eduard Meyer heeft het eenvoudig maar treffend verwoord:

"Er (Jezus) steht ganz auf den Boden des Judentums, über dasselbe reicht sein Gesichtskreis nicht hinaus."

JeeBee · 20 januari 2016, 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Kijk, dit is een discussieforum.

Precies.

Maar wanneer je altijd uitgaat van je eigen onomstotelijk gelijk dan is er geen discussie mogelijk.

Uw mening is een waardevolle mening gesteund op litteratuur.

Noch min noch meer.

En dat is niet voldoende om anderen voortdurend te schofferen.

Aton · 20 januari 2016, 11:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Precies.

Maar wanneer je altijd uitgaat van je eigen onomstotelijk gelijk dan is er geen discussie mogelijk.

Wat is me dat weer voor nonsens ! Stoot mijn stelling om als je kan of wie dan ook. Kom met steekhoudende argumenten en niet met verwijten.

Citaat:

Uw mening is een waardevolle mening gesteund op litteratuur.
Noch min noch meer.

En niet te vergeten de archeologische inbreng.

Citaat:

En dat is niet voldoende om anderen voortdurend te schofferen.

Schofferen is nu net wat jij doet, zonder enige inbreng of een poging tot correctie. Wat verwacht je van me ? Dat ik wat ga meedoen aan wat gelul. Dat lees ik hier al genoeg.

Aton · 20 januari 2016, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Voor mij is de waarheid van de historische Jesus niet zo belangrijk ,
omdat er zoveel leraren en filosofen zijn geweest ,
aan wie we onze Westerse beschaving hebben te danken.

En daar hoort de historische Jezus nu net niet bij.

cato · 20 januari 2016, 12:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

En daar hoort de historische Jezus nu net niet bij.

Via Paulus in klein Azie?

Het Oosten · 20 januari 2016, 12:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Inderdaad, ik ben geen theoloog en zie het Christendom als het begin van het humanisme.
Mijn interesse gaat vooral uit naar de Griekse beschaving en de eerste eeuwen van het Romeinse rijk.
Daarom zie ik het Christendom als godsdienst ook als een creatie van dit Romeinse rijk en in de leer veel elementen van Griekse filosofen.

Voor mij is de waarheid van de historische Jesus niet zo belangrijk ,
omdat er zoveel leraren en filosofen zijn geweest ,
aan wie we onze Westerse beschaving hebben te danken.

Ja maar zeker niet altijd de 'beschaving' in de goede zin. De echte beschaving, lees: de beschaving met respect voor de medemens, de andersdenkenden, de wetenschappelijke vooruitgang, de sociale zekerheid, het menswaardig bestaan is er niet gekomen door het christendom, helaas. De kerk (en andere godsdiensten; zie nu nog in islamlanden) bestendigde de ongelijkheden in samenwerking met de leidende uitbuitende klasse (Cfr. 'de orde door God of Allah gewild').

En dus, de menslievende beschaving kwam er pas bij mondjesmaat nadat de kerk en de godsdienst (ook het calvinisme...) beetje bij beetje werd verdreven uit hun wereldlijke machtspositie.

Het Oosten · 20 januari 2016, 12:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Inderdaad, ik ben geen theoloog en zie het Christendom als het begin van het humanisme.
Mijn interesse gaat vooral uit naar de Griekse beschaving en de eerste eeuwen van het Romeinse rijk.
Daarom zie ik het Christendom als godsdienst ook als een creatie van dit Romeinse rijk en in de leer veel elementen van Griekse filosofen.

Voor mij is de waarheid van de historische Jesus niet zo belangrijk ,
omdat er zoveel leraren en filosofen zijn geweest ,
aan wie we onze Westerse beschaving hebben te danken.

Ja maar zeker niet altijd de 'beschaving' in de goede zin. De echte beschaving, lees: de beschaving met respect voor de medemens, de andersdenkenden, de wetenschappelijke vooruitgang, de sociale zekerheid, kortom, het menswaardig bestaan, is er niet gekomen door het christendom, helaas. De kerk (en andere godsdiensten; zie nu nog in islamlanden) bestendigde de maatschappelijke ongelijkheden in samenwerking met de leidende uitbuitende klasse (Cfr. 'de orde door God of Allah gewild').

En dus, de menslievende beschaving kwam er pas bij mondjesmaat nadat de kerk en de godsdienst (ook het calvinisme...) beetje bij beetje werden verdreven uit hun wereldlijke machtspositie.

Piero · 20 januari 2016, 12:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja maar zeker niet altijd de 'beschaving' in de goede zin. De echte beschaving, lees: de beschaving met respect voor de medemens, de andersdenkenden, de wetenschappelijke vooruitgang, de sociale zekerheid, kortom, het menswaardig bestaan, is er niet gekomen door het christendom, helaas. De kerk (en andere godsdiensten; zie nu nog in islamlanden) bestendigde de maatschappelijke ongelijkheden in samenwerking met de leidende uitbuitende klasse (Cfr. 'de orde door God of Allah gewild').

En dus, de menslievende beschaving kwam er pas bij mondjesmaat nadat de kerk en de godsdienst (ook het calvinisme...) beetje bij beetje werden verdreven uit hun wereldlijke machtspositie.

In dit verband vraag ik mij af of de maatschappelijke ongelijkheden, die door de kerk als normaal en noodzakelijk werden bevonden, in de geschiedenis van kerk overal onaanvaardbare maatschappelijke omstandigheden tot gevolg hadden. Zo ontstonden in de middeleeuwen toch al steden in Italië met een burgerlijk bestuur, onder protectie van een plaatselijke heer. Die heer werd door het volk gekozen en met hem werd onderhandeld over zakelijke kwesties. Als die heer zich niet schikte werd hij vermoord. In gebieden van de pauselijke monarchie werden vicarissen van de paus eventueel verjaagd als het volk in opstand kwam. Op het platte land lag de situatie vaak anders, vanwege het feodale systeem. Met de industriële revoluties veranderde de maatschappij definitief en werden mensen zonder bezit erg kwetsbaar. De kerk had daar geen antwoord op.

Jan van den Berghe · 20 januari 2016, 17:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Over het leven Krishna zijn dus op punten verschillende verhalen bewaard gebleven. Wat mij vooral frappert is de geboorte tijdens een reis, de aanwezigheid van herders, de verering door drie wijzen of koningen, de poging van een koning om de baby te doden, de kindermoord en de vlucht om het kind te verbergen.

In welke primaire bronnen hebt u dat gevonden?

AnarchoChristophe · 20 januari 2016, 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Indien het naar de basis terug gaat van de leringen van Jezus : misschien wel. Zeker bij een behoorlijk aantal mensen.

De basis van de leringen van Jezus is al aanwezig in de seculiere links-progressieve moraal van onze didlo-democratie. Daar heeft niemand het christendom nog voor nodig.

AnarchoChristophe · 20 januari 2016, 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja maar zeker niet altijd de 'beschaving' in de goede zin. De echte beschaving, lees: de beschaving met respect voor de medemens, de andersdenkenden, de wetenschappelijke vooruitgang, de sociale zekerheid, kortom, het menswaardig bestaan, is er niet gekomen door het christendom, helaas.

Volgens mij is dit een beschaving aan de rand van de afgrond, en het zal niet liggen aan het gebrek aan sociale zekerheid.

Jan van den Berghe · 20 januari 2016, 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

De basis van de leringen van Jezus is al aanwezig in de seculiere links-progressieve moraal van onze didlo-democratie. Daar heeft niemand het christendom nog voor nodig.

Hoe omschrijft u die "seculiere links-progressieve moraal"? Over welke basis hebt u het dan in die context?

Piero · 20 januari 2016, 22:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In welke primaire bronnen hebt u dat gevonden?

Een bron heb ik in een eerdere post vermeld.

Jan van den Berghe · 20 januari 2016, 22:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Een bron heb ik in een eerdere post vermeld.

Waar dan wel? Weet u trouwens wel wat hier een primaire bron is?

Piero · 20 januari 2016, 23:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waar dan wel? Weet u trouwens wel wat hier een primaire bron is?

Volg vanaf de post waarop je reageerde 2 linken naar boven en je vindt 2 verwijzingen naar bronnen. Als je met die bronnen niet tevreden bent kan je zeggen waarom. Je suggestieve neerbuigende vragen negeer ik.

Jan van den Berghe · 20 januari 2016, 23:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Volg vanaf de post waarop je reageerde 2 linken naar boven en je vindt 2 verwijzingen naar bronnen. Als je met die bronnen niet tevreden bent kan je zeggen waarom. Je suggestieve neerbuigende vragen negeer ik.

Niets neerbuigend aan. Ik vroeg naar primaire bronnen over uw beweringen. Door uw reactie heb ik de indruk dat u ofwel niet weet wat primaire bronnen zijn ofwel beseft dat u niet over een primaire bron beschikt.