Engels in Vlaanderen: 'It's five for twelve' - Pagina 8

Jan van den Berghe · 23 januari 2016, 13:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Echter denk ik dat het aantal mensen die vandaag de dag enige kennis hebben van het Engels het begrijpen en of praten niet valt te vergelijken met het aantal Esperanto mensen.

Bij mijn weten ging het om de vergelijking tussen Engels als wereldtaal en het Frans.

Jan van den Berghe · 23 januari 2016, 13:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ook neemt het aantal mensen die de Engelse taal machtig zijn heel snel en spectaculair toe.

Geen idee of daar iets van aan is. Uit mijn laatste reizen in Oost-Europa concludeer ik dat je die "macht zijn" nogal met een flinke korrel zout moet nemen. Veel verder dan een basisgesprek van vijf minuten geraken heel wat mensen niet.

Jan van den Berghe · 23 januari 2016, 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Wat niet wegneemt dat ik Esperanto een meer dan mooi initiatief vindt echter onbekend in het overgrote deel van de wereld.

In heel de wereld vind je Esperantokernen, hoor. Ongetwijfeld vindt het niet langer ingang bij het grote massa, maar stellen dat in "het overgrote deel van de wereld" onbekend zou zijn, is gewoonweg onjuist.

Johan Daelemans · 24 januari 2016, 12:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

voor de jeugd in Vlaanderen is het leren van Frans hetzelfde als het leren van een dode taal als Latijn

Als je met de jeugd in Vlaanderen een cirkel trekt van 30 km rond de kerktoren heb je dus duidelijk gelijk.
Gaat dat de jeugd verder helpen?

Jan van den Berghe · 24 januari 2016, 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Als je met de jeugd in Vlaanderen een cirkel trekt van 30 km rond de kerktoren heb je dus duidelijk gelijk.
Gaat dat de jeugd verder helpen?

Ik denk dat de jeugd veel verder kijkt en daarom de waarde van het Engels hoger in schat dan het Frans.

Johan Daelemans · 24 januari 2016, 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik denk dat de jeugd veel verder kijkt en daarom de waarde van het Engels hoger in schat dan het Frans.

Verder kijken,dat zeker en vast.
Nu is het wel zo dat met 'kijken' alleen niets te winnen valt.
Het Engels wordt pas belangrijker als je ook effectief bereidt bent om Vlaanderen achter u te laten.
En over hoeveel % van onze jeugd hebben we het dan? 1%, 2%?

Voor die andere 98% is de kennis van het Frans eerst en vooral heel handig maar ook tegelijk ook een 'statement'...
"Belgische anderstalige.... ik respecteer U."

Jan van den Berghe · 24 januari 2016, 21:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Verder kijken,dat zeker en vast.
Nu is het wel zo dat met 'kijken' alleen niets te winnen valt.
Het Engels wordt pas belangrijker als je ook effectief bereidt bent om Vlaanderen achter u te laten.

Helemaal niet. Of in welke taal doen Vlaamse bedrijven dan wel zaken met andere bedrijven in Polen, in Rusland, in de VS, enzovoort?

In het Frans?

quercus · 24 januari 2016, 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Verder kijken,dat zeker en vast.
Nu is het wel zo dat met 'kijken' alleen niets te winnen valt.
Het Engels wordt pas belangrijker als je ook effectief bereidt bent om Vlaanderen achter u te laten.
En over hoeveel % van onze jeugd hebben we het dan? 1%, 2%?

Voor die andere 98% is de kennis van het Frans eerst en vooral heel handig maar ook tegelijk ook een 'statement'...
"Belgische anderstalige.... ik respecteer U."

Yesss, een Belgicistisch "statement": "I love Belgium and that's why I prefer learning French rather than English".

Jan van den Berghe · 24 januari 2016, 21:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Yesss, een Belgicistisch "statement": "I love Belgium and that's why I prefer learning French rather than English".

Eigenlijk gaat het altijd om hetzelfde: we moeten Frans leren, omdat we in België leven. Dat is schijnbaar de enige reden die kan aangedragen worden. Horen we diezelfde oproep ook naar de Franstaligen?

Xenophon · 24 januari 2016, 21:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Verder kijken,dat zeker en vast.
Nu is het wel zo dat met 'kijken' alleen niets te winnen valt.
Het Engels wordt pas belangrijker als je ook effectief bereidt bent om Vlaanderen achter u te laten.
En over hoeveel % van onze jeugd hebben we het dan? 1%, 2%?

Voor die andere 98% is de kennis van het Frans eerst en vooral heel handig maar ook tegelijk ook een 'statement'...
"Belgische anderstalige.... ik respecteer U."

:Trololol:

Zelfs met het Frans als verplicht vak op school spreekt de jeugd nog geen Frans.

Ik vind het persoonlijk zeer jammer en te betreuren, maar het is nu zo, het Frans is passé.

Jan van den Berghe · 24 januari 2016, 21:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

:Trololol:

Zelfs met het Frans als verplicht vak op school spreekt de jeugd nog geen Frans.

Ik vind het persoonlijk zeer jammer en te betreuren, maar het is nu zo, het Frans is passé.

De reden is heel eenvoudig: Frans wordt door enorm veel Vlaamse leerlingen als nutteloos ervaren. Buiten misschien enkele weekjes vakantie komen die jongens en meisjes zo goed als nooit in contact met de Franse taal. Hun cultuurreferentie is nu eenmaal het Engels.

Johan Daelemans · 25 januari 2016, 00:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Helemaal niet. Of in welke taal doen Vlaamse bedrijven dan wel zaken met andere bedrijven in Polen, in Rusland, in de VS, enzovoort?

In het Frans?

Ik dacht dat we het hadden over de Vlaamse schoolgaande jeugd, niet over zakenmensen in een internationaal circuit.
Eén argument is voldoende om het Frans niet zomaar weg te gooien:
het zijn onze naaste buren van enkele tientallen kilometers verder.
Het Frans niet machtig zijn is een handicap voor de Vlaamse jeugd.

Johan Daelemans · 25 januari 2016, 00:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Yesss, een Belgicistisch "statement": "I love Belgium and that's why I prefer learning French rather than English".

Niet aan mij besteed. Alles wat Belgisch is kan mij echt gestolen worden. Dat veranderd echter niets aan het feit dat onze buren van enkele kilometers verder naar het zuiden Frans spreken. Het is gewoon beter om dit niet te negeren.

Johan Daelemans · 25 januari 2016, 00:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ik vind het persoonlijk zeer jammer en te betreuren, maar het is nu zo, het Frans is passé.

De mensen die Frans spreken bestaan vandaag nog steeds hoor. En dat gaat niet echt veranderen.

Johan Daelemans · 25 januari 2016, 00:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eigenlijk gaat het altijd om hetzelfde: we moeten Frans leren, omdat we in België leven. Dat is schijnbaar de enige reden die kan aangedragen worden. Horen we diezelfde oproep ook naar de Franstaligen?

Niemand moet Frans leren. Niemand moet een andere taal leren.
Alleen bepaald de weigering Frans te leren veel meer je leven dan de 'echte' Vlaming wil toegeven.

Johan Daelemans · 25 januari 2016, 00:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De reden is heel eenvoudig: Frans wordt door enorm veel Vlaamse leerlingen als nutteloos ervaren. Buiten misschien enkele weekjes vakantie komen die jongens en meisjes zo goed als nooit in contact met de Franse taal. Hun cultuurreferentie is nu eenmaal het Engels.

Bij 10 jarigen zal de interesse voor de wegcode ook minder aanslaan dan bij onze 18 jarigen.
Misschien kunnen we aan de +35 jarigen onder onze forumleden eens vragen of de kennis van Franse taal een aanwinst is of gewoon nutteloos?

Jan van den Berghe · 25 januari 2016, 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Ik dacht dat we het hadden over de Vlaamse schoolgaande jeugd, niet over zakenmensen in een internationaal circuit.
Eén argument is voldoende om het Frans niet zomaar weg te gooien:
het zijn onze naaste buren van enkele tientallen kilometers verder.
Het Frans niet machtig zijn is een handicap voor de Vlaamse jeugd.

Ja, we hebben het over de schoolgaande jeugd. En die is ingebed in de Angelsaksische cultuur waar het Engels vanzelfsprekend is en het Frans totaal geen rol in speelt.

Jan van den Berghe · 25 januari 2016, 16:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Niemand moet Frans leren. Niemand moet een andere taal leren.
Alleen bepaald de weigering Frans te leren veel meer je leven dan de 'echte' Vlaming wil toegeven.

Weigering? Bij de jeugd heeft het er niets mee te maken. Engels staat bovenaan hun verlanglijst. Frans niet. Misschien moet u eens nagaan in welke mate Frans een speelt in het leven van de Vlaamse jeugd. Dat kan verhelderend werken.

Jan van den Berghe · 25 januari 2016, 16:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Bij 10 jarigen zal de interesse voor de wegcode ook minder aanslaan dan bij onze 18 jarigen.
Misschien kunnen we aan de +35 jarigen onder onze forumleden eens vragen of de kennis van Franse taal een aanwinst is of gewoon nutteloos?

Veel hangt af van het werk dat men uiteindelijk doet. Of de reizen die men maakt. Enzovoort.

Xenophon · 25 januari 2016, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

De mensen die Frans spreken bestaan vandaag nog steeds hoor. En dat gaat niet echt veranderen.

Natuurlijk, maar als taal is het Frans uitgeleefd, het is geen wereldtaal meer, afgelopen, de tijd dat zelfs de Tsaren Frans gebruikten in hun hofhouding is voorbij, en al lang voorbij.

De jeugd heeft geen enkele boodschap aan het Frans, en de wereld nog minder.