Geen Vlaams geld voor onderhoud Brusselse tunnels

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

http://www.rtbf.be/info/belgique/det...lge?id=6460133

De plus en plus de touristes wallons viennent chercher cette simplicité �* Bray-Dunes. Une Liégeoise de passage raconte qu’elle traverse la frontière "pour ne pas être tout le temps dans les mêmes rues, les mêmes endroits et voir un petit peu l’accueil aussi. Quand on vient vers La Panne ou autre et qu’on ne parle pas le flamand, on est moins bien accueilli".

http://www.moustique.be/2314/mer-du-...ime-quand-meme

Notamment �* cause de cette clientèle typiquement wallonne qui clame: "Je ne vais plus chez ces Flamands!", parce qu’elle a l’impression d’y être moins bien reçue."

Dat vertegenwoordigt niet de hele Franstaligen en u weet het zeer goed. U bent uwzelf gekomen met het feit dat de Franstaligen nog steeds massaal naar de Belgische Kust komen, vragend zelf waarom ze er nog komen.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

http://www.bladi.info/threads/payez-....159821/page-2

http://mobile.lesoir.be/reactions/toutes/0/0/101074

Tja, aangezien de Franstalige aanwezigheid in Vlaanderen heeft zoiets weinig effect in de realiteit.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Gaan we in politieke discussies dan ook rekening houden met quantité négligeable ?

Het is en blijft de stem van de Brusselse politiek, ongeacht of ze nu groot nationaal gewicht hebben of niet.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door TREBRON

Het leuke vind ik dat een socialist zegt dat er de laatste jaaaaren niets gedaan is aan het onderhoud terwijl ze er zelf verantwoordelijk voor waren. Persoonlijk denk ik dat het de schuld is van de NV.A en zeker van BDW....(lol)
Nee, kort en bondig. Brussel moet het geld dat ze van Vlaanderen krijgen beter besteden, punt. Geen bal extra meer..........Ze moeten hun 19 baronnen maar aanspreken.

Ik vind het toch volstrekt abnormaal dat de Capital of Decline gedurende zestig jaar zijn beschikbare middelen besteedt aan de meest uiteenlopende zaken, behalve aan een degelijk onderhoud van zijn tunnelsysteem. We mogen toch aannemen dat op de Brusselse administratie er ook intelligente mensen, meer bepaald ingenieurs, tewerkgesteld zijn? Hebben zij nog nooit gehoord van de noodzaak om periodiek de toestand van bruggen en tunnels zeer grondig te verifiëren? Zijn die Brusselse politici zo zelfingenomen en stupied dat zij dergelijke essentiële taken lichtzinnig wegwuiven? Je zou het zowaar ernstig gaan geloven wanneer je ziet hoe ze enkele maanden geleden met véél poeha en trompetgeschal de bouw van een gloednieuw voetbalstadion (op Vlaams grondgebied nota bene) aankondigden. Ik herinner me hoe ze enkele voorzichtig gestelde kritische vragen vanwege journalisten hautain spottend wegwuifden.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Anitta

marieke is wel zeer stil, zou er iets aan mankeren.

Ze is hard, en heel diep aan het nadenken over het francofoon levensbeschouwelijk project, durf ik vermoeden.

Dat gaat nogal een bonk geven, als dat werkstuk eenmaal af is.

[Anitta]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ze is hard, en heel diep aan het nadenken over het francofoon levensbeschouwelijk project, durf ik vermoeden.

Dat gaat nogal een bonk geven, als dat werkstuk eenmaal af is.

of ze is de gazet die morgen verschijnt aan het lezen.

[werkman]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ze is hard, en heel diep aan het nadenken over het francofoon levensbeschouwelijk project, durf ik vermoeden.

Dat gaat nogal een bonk geven, als dat werkstuk eenmaal af is.

Panda, het is geen slechte eigenschap dat iemand soms te vurig is en verdedigt voor wat hij staat of ziet of denkt.
Trouwens U doet hetzelfde. En ik durf toegeven dat je soms waardevolle elementen aanbrengt.
Maar ik vermoed dat Marie U niet veel gaat bijbrengen.
Dat hoeft trouwens ook niet.
Als verder praten of debat toch bij voorbaat geen zin heeft dan geef ik haar gelijk dat ze momenteel de stilte bewaard.
En dat ligt niet aan jullie hoor.
Ik heb haar proberen duidelijk te maken wat echte Vlamingen zijn.
Ik heb trouwens dat reeds dikwijls op dit forum en zelfs in deze topic laten aanvoelen.
Marie weet nu waarschijnlijk waarom ik mijn broek over de haag heb gegooid. (niet letterlijk opnemen hoor )
Als ik schrijf dat heel de problematiek van deze molshoop mij geen lor meer kan schelen dan moet iedereen die begrijpend kan lezen beseffen dat ik het meen. En dat al dat gebekvecht op dit forum totaal geen waarde heeft.
Het is hier geen toneelopvoering hoor.
De kiezer bepaalt binnen kort wat hij denkt en hoe hij al of niet reageert.
Ofwel bepaalt hij niks. Wat mij niks zou verwonderen.
Die verwondering heb ik reeds gehad in het verleden.
Men kan nu eenmaal van stommerikken geen mensen met een hoog IQ maken op korte tijd. Men kan het zelfs totaal niet.
En domheid uit zich niet steeds in alleen onwetendheid maar ook in sociaal gedrag. Trouwens een leraar die denkt dat hij slim is en echt leraar is gaat niet een student proberen uit te benen omdat hij minder een detail van de leerstof zou begrijpen of vergeten is.
Grootsheid en slimheid kan zich dikwijls uiten onder heel andere vormen.
En die vormen merk ik heel weinig op dit forum. Spijtig.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik vind het toch volstrekt abnormaal dat de Capital of Decline gedurende zestig jaar zijn beschikbare middelen besteedt aan de meest uiteenlopende zaken, behalve aan een degelijk onderhoud van zijn tunnelsysteem. We mogen toch aannemen dat op de Brusselse administratie er ook intelligente mensen, meer bepaald ingenieurs, tewerkgesteld zijn? Hebben zij nog nooit gehoord van de noodzaak om periodiek de toestand van bruggen en tunnels zeer grondig te verifiëren? Zijn die Brusselse politici zo zelfingenomen en stupied dat zij dergelijke essentiële taken lichtzinnig wegwuiven? Je zou het zowaar ernstig gaan geloven wanneer je ziet hoe ze enkele maanden geleden met véél poeha en trompetgeschal de bouw van een gloednieuw voetbalstadion (op Vlaams grondgebied nota bene) aankondigden. Ik herinner me hoe ze enkele voorzichtig gestelde kritische vragen vanwege journalisten hautain spottend wegwuifden.

Op de RTBF kwam dat ter sprake: eigenlijk wisten de bevoegde diensten al na drie jaar na de bouw van de tunnels (dus nog binnen de garantietermijn) dat er iets mis was en dat het op lange termijn uiteindelijk rampzalig zou worden. De rapporten werden door de dienstdoende ingenieurs opgesteld en doorgegeven aan de politieke verantwoordelijken. Die kozen ervoor om niet te reageren. Waarschijnlijk was de politieke klasse ergens bevriend met de uitvoerende aannemers...

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door capsuleke

Boeiend.

hallo daar!

[werkman]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Op de RTBF kwam dat ter sprake: eigenlijk wisten de bevoegde diensten al de bouw vna drie jaar na an de tunnels (dus nog binnen de garantietermijn) dat er iets mis was en dat het op lange termijn uiteindelijk rampzalig zou worden. De rapporten werden door de dienstdoende ingenieurs opgesteld en doorgegeven aan de politieke verantwoordelijken. Die kozen ervoor om niet te reageren. Waarschijnlijk was de politieke klasse ergens bevriend met de uitvoerende aannemers...

Nochtans scoort België niet slecht volgens onderzoekers op gebied van omkoperij.
Alleen zou België volgens dezelfde onderzoekers betere bescherming moeten bieden aan klokkenluiders.
Wel dat begrijp ik nu eens niet.
Niemand mag klokkenluider spelen.
Niemand durft zelfs klokkenluider spelen.
En de weinigen die het dus durven worden niet beschermd!
Mij dunkt dat deze beide conclusies totaal tegensprekelijk zijn.
Het lijkt me dus weeral een heel mooi onderzoek te zijn.
Het schijnt dat ze hier een brand aan het blussen zijn met vuur.
Nee hoor. Voor de zoveelste keer is mijn verstand te klein om mee te kunnen in het Belgische redeneringsvermogen van onderzoekers.
Maar papier is verduldig.
Het staat hier wit op zwart schreef Tobback destijds.
En hij had nog gelijk ook nog.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door werkman

Nochtans scoort België niet slecht volgens onderzoekers op gebied van omkoperij.
Alleen zou België volgens dezelfde onderzoekers betere bescherming moeten bieden aan klokkenluiders.
Wel dat begrijp ik nu eens niet.
Niemand mag klokkenluider spelen.
Niemand durft zelfs klokkenluider spelen.
En de weinigen die het dus durven worden niet beschermd!
Mij dunkt dat deze beide conclusies totaal tegensprekelijk zijn.
Het lijkt me dus weeral een heel mooi onderzoek te zijn.
Het schijnt dat ze hier een brand aan het blussen zijn met vuur.
Nee hoor. Voor de zoveelste keer is mijn verstand te klein om mee te kunnen in het Belgische redeneringsvermogen van onderzoekers.
Maar papier is verduldig.
Het staat hier wit op zwart schreef Tobback destijds.
En hij had nog gelijk ook nog.

We zijn ook het enige land in de wereld waar spijtoptanten even zwaar gestraft worden als de mensen die ze erbij lappen. En na het proces sluiten ze die op in de zelfde gevangenis...

Zeg dan gewoon, we willen geen spijtoptanten.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het is en blijft de stem van de Brusselse politiek, ongeacht of ze nu groot nationaal gewicht hebben of niet.

Het gaat niet om groot nationaal gewicht. Dit is regionaal een nobody.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Natuurlijk gaan ze een neen krijgen, het zou er nogal aan mankeren. Zelden zo een punt waar zowel federaal, vlaanderen en wallonië zo eensgezind zijn. En terecht.


Waarom toch altijd dat fatalisme ? Die attitude alsof brussel boven de normen en wetten staat en dat dan nog vanuit de pen van iemand die oprecht nationalist is zonder raciale insteek ?
Wat is er mis met een 'fuck you' ? Guy Vanhengel heeft die de laatste 24u gekregen zowel vanwege de vlaamse, de waalse als de federale regeringsleider. Nogal wiedes dat Rudy Vervoort vandaag de meubelen moest uit de brand sleuren.
Is dat geen goed bestuur ? Moeten we dan echt altijd redeneren vanuit fatalisme ?
Misschien moet mijnheer Vervoort zijn megalomane plannen rond een voetbaltempel wat bijstellen, en zijn tunnels rijwaardig houden.

Maw, het is een kwestie van tijd vooraleer er ergens een creatieve oplossing uit de bus komt zodat iedereen mee gaat betalen voor de Brusselse brol.

geen fatalisme, wel realisme. Die tunnels zijn geen Brussels probleem hé, dat is een Belgisch probleem. Dit is niet goed voor het Belgisch imago, niet goed voor de Vlaamse pendelaars, zelfs niet goed voor de Waalse pendelaars.

De Brusselaars zijn in 1 ding zeer goed: alles laten verrotten, in dit geval letterlijk, en dan de boel laten opkuisen door de anderen. Die anderen, Vlaanderen, Wallonië en de federale regering, heeft op den duur geen keuze meer en moet dan bijpassen. Dat is al zo ontelbare keren gebeurd, dat het toch geen glazen bol vereist om te zien dat het nu ook gaat gebeuren?

Het zal uiteraard niet echt openlijk gebeuren, het zal onderdeel zijn van een compromis, wie weet gaat er zelfs aan de structuren gesleuteld worden. Wie weet komt hier zelfs nog iets positiefs uit. Meer zelf, ik ben er optimistisch over, dit zou wel eens de tunnel/brug te ver geweest zijn voor Brussel en moeten ze nu wel iets veranderen aan hun geldverspillend model.

Vergeet natuurlijk niet, dit is België, geen normaal werkend land, alles kan.

[morte-vivante]

ik hoop het samen met jou vlijmscherp, maar de brusselse politieke kaste zal niet zo gemakkelijk hun baronien willen opgeven. Dat mocht wel duidelijk zijn na de blammage in Molenbeek

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

ik hoop het samen met jou vlijmscherp, maar de brusselse politieke kaste zal niet zo gemakkelijk hun baronien willen opgeven. Dat mocht wel duidelijk zijn na de blammage in Molenbeek

ik zeg niet dat het automatisch gaat gebeuren maar ik heb hoop.

Goed, ondertussen heb ik het édito van Delvaux gelezen in Le Soir, die legt de schuld bij Michel. Maw, van die kant moeten we geen druk op Brussel verwachten.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

geen fatalisme, wel realisme. Die tunnels zijn geen Brussels probleem hé, dat is een Belgisch probleem. Dit is niet goed voor het Belgisch imago, niet goed voor de Vlaamse pendelaars, zelfs niet goed voor de Waalse pendelaars.

De Brusselaars zijn in 1 ding zeer goed: alles laten verrotten, in dit geval letterlijk, en dan de boel laten opkuisen door de anderen. Die anderen, Vlaanderen, Wallonië en de federale regering, heeft op den duur geen keuze meer en moet dan bijpassen. Dat is al zo ontelbare keren gebeurd, dat het toch geen glazen bol vereist om te zien dat het nu ook gaat gebeuren?

Het zal uiteraard niet echt openlijk gebeuren, het zal onderdeel zijn van een compromis, wie weet gaat er zelfs aan de structuren gesleuteld worden. Wie weet komt hier zelfs nog iets positiefs uit. Meer zelf, ik ben er optimistisch over, dit zou wel eens de tunnel/brug te ver geweest zijn voor Brussel en moeten ze nu wel iets veranderen aan hun geldverspillend model.

Vergeet natuurlijk niet, dit is België, geen normaal werkend land, alles kan.

Er is op dit moment geen reden om pessimistisch te zijn. Zowel de waalse, de vlaamse als de federale regeringsleider hebben al duidelijk standpunt ingenomen. En dat is dat dit een zaak voor brussel zelf is. Brussel (zeg maar Vervoort) krijgt hier onzacht maar zeer terecht te horen dat de 500 mio extra per jaar vanuit de nieuwe bijzondere financieringswet die er met de 6e kwam wel degelijk voor mobiliteit gegeven is. Dat de brusselse regering hier met een probleem zit is duidelijk. Maar dit gaan ze zelf moeten oplossen, lees : betalen. Vervoort zal wellicht andere projecten waar hij liever geld in pompt moeten schrappen, maar dat is dan maar zo.
Bij bestuur hoort bij dat je werkt met de erfenissen van het verleden en van je voorgangers. Daarover zagen en klagen helpt niet, hij zal moeten knopen doorhakken.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik zeg niet dat het automatisch gaat gebeuren maar ik heb hoop.

Goed, ondertussen heb ik het édito van Delvaux gelezen in Le Soir, die legt de schuld bij Michel. Maw, van die kant moeten we geen druk op Brussel verwachten.

Haar opiniestuk is populistisch geschreven en een voorbeeld van hypocrisie tot de vierde macht.

Polémique sur les tunnels: ceci n’est pas digne d’une classe politique

Béatrice Delvaux, éditorialiste en chef
Mis en ligne il y a 2 heures


Béatrice Delvaux revient sur une journée qui a tourné �* l’aigre après le comité de concertation sur les tunnels bruxellois.




Mais quelle conception surannée de la politique ! Quoi, elle servirait �* trouver des solutions ? L’intérêt public dépasserait l’intérêt particulier et s’imposerait face aux susceptibilités et aux bas calculs électoraux ! Lundi, on pensait encore que si les gouvernants avaient institué un « comité de concertation », c’était pour son utilité, pour ses vertus de mener �* des solutions, au terme de discussions, houleuses ou tendues, mais qui tendaient vers un mieux pour la collectivité. On imaginait qu’au sortir de ces réunions, le pays fonctionnerait mieux, car durant quelques heures, les hommes et les femmes qui en ont reçu la charge en avaient huilé les rouages.

A lire sur Le Soir + Tunnels bruxellois: encore un comité de concertation qui ne sert qu’�* s’engueule

« C’est du cinéma »

Mais quelle naïveté ! Hier, la définition de ce comité de concertation nous est venue d’un de ses membres : « C’est du cinéma. Il ne s’y passera rien. Ça ne sert absolument �* rien. Quand j’y suis, je me mets en mode off et j’attends que ça passe. » Le « meilleur » est en effet que le spectacle du désaccord n’est pas assumé dans la salle et réservé aux seuls (20 !) participants, mais qu’il est offert �* tous, �* la sortie. Déj�* qu’ils n’aient pas honte de n’avoir rien résolu, mais en plus, ils exhibent les désaccords, voire pire, le mépris profond qu’ils ont les uns pour les autres.

Le gouvernement fédéral nous avait promis de faire fonctionner ce pays, d’oser les réformes jamais entreprises, de faire avancer la Belgique vers un mieux. Quoi de mieux dès lors qu’un comité de concertation pour forcer tout le monde �* entrer dans le tempo, avec un Premier ministre chef d’orchestre ? Un vieux briscard belge nous le disait mardi �* propos de l’Europe : « Celui qui exerce un vrai leadership au service d’une perspective finit toujours par triompher », ajoutant, « c’est en se montrant modeste et au service de tous, qu’on gagne ses galons ». Un leader ne peut laisser une réunion qui doit donner des solutions aux Belges – et �* l’Europe qui s’inquiète de la mobilité belge – se transformer en foire d’empoigne dont l’extérieur ne peut retenir qu’une chose : la Belgique est un pays non gouverné. Et l’étranger en l’occurrence n’a ni le temps, ni la patience, ni l’envie de se demander si c’est le fédéral ou les Régions qui sabotent le pays.

http://www.lesoir.be/1105490/article...asse-politique

Haar stuk is zelfs intellectueel oneerlijk. Een overlegcomité dient inderdaad om oplossingen te proberen bereiken door overleg. NIET om de kostprijs van één van de componenten uit het mobiliteitsdossier een tweede keer te saucisonneren. Vlaanderen heeft zijn deel van het GEN, wallonië ook, Brussel heeft zijn tunnels. Het is juist een goede zaak dat de regeringsleiders dit nog eens onderstreepten. Het gaat niet op om een factuur van brussel per definitie een tweede keer te willen verdelen.
Haar editoriaal brengt niets bij, haar kritiek op Michel is volkomen steriel. Dat Michel de verantwoordelijkheid legt waar ze thuishoort is juist zijn rol. Die verantwoordelijkheid ligt enkel en alleen maar bij de brusselse regering, bij minister Smet en zijn regeringsleider Vervoort.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Haar opiniestuk is populistisch geschreven en een voorbeeld van hypocrisie tot de vierde macht.




http://www.lesoir.be/1105490/article...asse-politique

Haar stuk is zelfs intellectueel oneerlijk. Een overlegcomité dient inderdaad om oplossingen te proberen bereiken door overleg. NIET om de kostprijs van één van de componenten uit het mobiliteitsdossier een tweede keer te saucisonneren. Vlaanderen heeft zijn deel van het GEN, wallonië ook, Brussel heeft zijn tunnels. Het is juist een goede zaak dat de regeringsleiders dit nog eens onderstreepten. Het gaat niet op om een factuur van brussel per definitie een tweede keer te willen verdelen.
Haar editoriaal brengt niets bij, haar kritiek op Michel is volkomen steriel. Dat Michel de verantwoordelijkheid legt waar ze thuishoort is juist zijn rol. Die verantwoordelijkheid ligt enkel en alleen maar bij de brusselse regering, bij minister Smet en zijn regeringsleider Vervoort.

ze bepaalt wel mee het publiek debat en beïnvloedt maw de publieke opinie. Ik weet wel niet wat Vandewoestyne heeft geschreven in La Libre.

Dit gaat een politiek spelletje worden van jewelste. Vooral een intra-Franstalig probleem lijkt me. MR verkneukelt er zich op dat Brussel niet goed werkt, zonder hun. De andere partijen gaan, met de duidelijke hulp van Le Soir, nog wat meer MR-bashen en de schuld bij Michel leggen.

Wat dit gaat geven voor de positie van MR hierover, dat is koffiedik kijken natuurlijk.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ze bepaalt wel mee het publiek debat en beïnvloedt maw de publieke opinie. Ik weet wel niet wat Vandewoestyne heeft geschreven in La Libre.

Dit gaat een politiek spelletje worden van jewelste. Vooral een intra-Franstalig probleem lijkt me. MR verkneukelt er zich op dat Brussel niet goed werkt, zonder hun. De andere partijen gaan, met de duidelijke hulp van Le Soir, nog wat meer MR-bashen en de schuld bij Michel leggen.

Wat dit gaat geven voor de positie van MR hierover, dat is koffiedik kijken natuurlijk.

MR heeft er tactisch alle belang bij om luid toeterend de verantwoordelijkheid bij Vervoort te plaatsen. Als Delvaux hier de vaandeldrager van FDF of PS wil spelen, kan MR dat maar best zo duidelijk mogelijk ontmaskeren.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

MR heeft er tactisch alle belang bij om luid toeterend de verantwoordelijkheid bij Vervoort te plaatsen. Als Delvaux hier de vaandeldrager van FDF of PS wil spelen, kan MR dat maar best zo duidelijk mogelijk ontmaskeren.

bij een rondje zwarte-pieten op politiek niveau gaat het erover om de publieke opinie jouw versie als de enige juiste te laten overkomen. maw, als de PS/CDH luid roepen dat het in feite de fout is van MR en ze krijgen steun van de media (ik weet niet hoe de andere media tegenover staan trouwens) dan kan de MR in de verdrukking komen en stemmen beginnen te verliezen, toch in de peilingen.

en niets zo bepalend voor het gedrag van een politieke partij dan dalingen in een peiling.

Dit zou een mooi spektakel kunnen zijn hoor, aan de Vlaamse zijkant bekeken. Spijtig genoeg staan we niet aan de zijkant, we zijn betrokken partij.