Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 1904

Pericles · 3 maart 2016, 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Meer nog- en dat is evenmin vaak geweten- tijdens het zogenaamde referendum door Willem georganiseerd (referendum dat leidde tot de zogenaamde 'arithmétique hollandaise') stemde een meerderheid der Waalse gewesten voor de hereniging en een meerderheid der Vlaamse gewesten tegen...

Maar ja, Willem heeft het verknoeid. En hij komt nooit meer terug.

In de geschiedenis mag je nooit "nooit" zeggen.
Eenheid van taal is een krachtig wapen.

edwin2 · 3 maart 2016, 12:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Meer nog- en dat is evenmin vaak geweten- tijdens het zogenaamde referendum door Willem georganiseerd (referendum dat leidde tot de zogenaamde 'arithmétique hollandaise') stemde een meerderheid der Waalse gewesten voor de hereniging en een meerderheid der Vlaamse gewesten tegen...

Maar ja, Willem heeft het verknoeid. En hij komt nooit meer terug.

Dat zijn "ouwe koeien", de tijden.veranderen nu eenmaal in rap tempo. Uiteindelijk is niet uw wil of mijn wil bepalend voor de staatsinrichting ons beider natiën, maar wat het volk wil.

Het Oosten · 3 maart 2016, 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

In de geschiedenis mag je nooit "nooit" zeggen.
Eenheid van taal is een krachtig wapen.

https://www.youtube.com/watch?v=IVPe4qN48GQ

Dromen kan nooit kwaad.

Jacob Van Artevelde · 4 maart 2016, 02:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Meer nog- en dat is evenmin vaak geweten- tijdens het zogenaamde referendum door Willem georganiseerd (referendum dat leidde tot de zogenaamde 'arithmétique hollandaise') stemde een meerderheid der Waalse gewesten voor de hereniging en een meerderheid der Vlaamse gewesten tegen...

1. Maar nogmaals, dat moet ge gaan zeggen tegen diegenen die zowel de feestdag van de Franstalige Gemeenschap, als die van het Waalse gewest vieren. Want wat herdenkt men dan ? Juist!...de tweede fatale scheiding der Nederlanden van 1830.
2. Nuance: Niet de hereniging an sich stond ter stemming, want die was er al. Het ging over de grondwet.
Het was ook geen referendum, maar een gewone parlementaire stemming.

Jacob Van Artevelde · 4 maart 2016, 02:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Dat zijn "ouwe koeien", de tijden.veranderen nu eenmaal in rap tempo. Uiteindelijk is niet uw wil of mijn wil bepalend voor de staatsinrichting ons beider natiën, maar wat het volk wil.

Tja, maar waar en wanneer in de geschiedenis werd ooit eens met de wil van het volk rekening gehouden ?

Terzake vrees ik echter dat we niets te verwachten hebben van de wil van het (klootjes)volk, tenzij wij beiden een decennium lang minister van onderwijs kunnen zijn, met een bijzondere belangstelling voor het vak geschiedenis...

Er zijn helaas zowel in noord als zuid valse identiteiten ontstaan vanuit een buikgevoel maar niet vanuit een historisch en rationeel weten.
Hier lopen zowel Belgicisten als Vlaamsnationalisten achter hun vlag zoals supporters achter de kleuren van hun klub lopen, al te vaak zonder enige rationele onderbouw. In de plaats van onbevangen de dingen te onderzoeken vertrekt men vanuit een buikgevoel en gaat dan hineinrationalisieren om zijn identifikatie te rechtvaardigen. En die zal men nooit opgeven want anders verliest men zijn identiteit.
Ook al verliest zijn klub (keer op keer), de supporter zal die steeds de beste vinden (en blijven vinden).

Ach , de Vox Populi toch, geef mij maar een goede korte, krachtige, ouderwetse staatsgreep naar aloude zuidnederlandse traditie, zoals in 1790 en 1830. En zoals het eigenlijk steeds is geweest, van Witte Kaproenen tot Witte Brigade.

Het Oosten · 4 maart 2016, 08:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

1. Maar nogmaals, dat moet ge gaan zeggen tegen diegenen die zowel de feestdag van de Franstalige Gemeenschap, als die van het Waalse gewest vieren. Want wat herdenkt men dan ? Juist!...de tweede fatale scheiding der Nederlanden van 1830.
2. Nuance: Niet de hereniging an sich stond ter stemming, want die was er al. Het ging over de grondwet.
Het was ook geen referendum, maar een gewone parlementaire stemming.

Wat er ook van zij, in 1815 werden de Hollanders toch niet verwelkomd als 'teruggevonden broeders' maar eerder ervaren als 'vreemden'. Nu nog zijn we vreemden van mekaar gebleven en zijn 'Nederlanders en Vlamingen andere volkeren'. Dat laatste is een uitspraak van Hugo Camps die 2 dagen geleden een 'Oranje-lintje' kreeg. En hij kan het weten.

cato · 4 maart 2016, 08:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wat er ook van zij, in 1815 werden de Hollanders toch niet verwelkomd als 'teruggevonden broeders' maar eerder ervaren als 'vreemden'. Nu nog zijn we vreemden van mekaar gebleven en zijn 'Nederlanders en Vlamingen andere volkeren'. Dat laatste is een uitspraak van Hugo Camps die 2 dagen geleden een 'Oranje-lintje' kreeg. En hij kan het weten.

Het Belgische volk is inderdaad anders dan het Nederlandse volk
en de Belgen en ook veel Nederlanders ,doen al eeuwen niets liever dan dat anders zijn te cultiveren,
tot op de dag van vandaag.

cato · 4 maart 2016, 09:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Maar de meeste Belgen en zeker Het Oosten ,willen alles heten ,
als het maar niets met Nederland of de geschiedenis van Nederland heeft te maken.

cato · 4 maart 2016, 09:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Tja, maar waar en wanneer in de geschiedenis werd ooit eens met de wil van het volk rekening gehouden ?

Terzake vrees ik echter dat we niets te verwachten hebben van de wil van het (klootjes)volk, tenzij wij beiden een decennium lang minister van onderwijs kunnen zijn, met een bijzondere belangstelling voor het vak geschiedenis...

Er zijn helaas zowel in noord als zuid valse identiteiten ontstaan vanuit een buikgevoel maar niet vanuit een historisch en rationeel weten.
Hier lopen zowel Belgicisten als Vlaamsnationalisten achter hun vlag zoals supporters achter de kleuren van hun klub lopen, al te vaak zonder enige rationele onderbouw. In de plaats van onbevangen de dingen te onderzoeken vertrekt men vanuit een buikgevoel en gaat dan hineinrationalisieren om zijn identifikatie te rechtvaardigen. En die zal men nooit opgeven want anders verliest men zijn identiteit.
Ook al verliest zijn klub (keer op keer), de supporter zal die steeds de beste vinden (en blijven vinden).

Helemaal eens.
Daarom zie ik het ontwikkelen van samenwerking tussen Nederland en Vlaanderen voor de komende jaren al als een belangrijke stap.
Een eventuele hereniging is nog ver weg.

edwin2 · 4 maart 2016, 12:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wat er ook van zij, in 1815 werden de Hollanders toch niet verwelkomd als 'teruggevonden broeders' maar eerder ervaren als 'vreemden'. Nu nog zijn we vreemden van mekaar gebleven en zijn 'Nederlanders en Vlamingen andere volkeren'. Dat laatste is een uitspraak van Hugo Camps die 2 dagen geleden een 'Oranje-lintje' kreeg. En hij kan het weten.

Nederland en Holland zijn niet hetzelfde, dat weigert u systematisch te aanvaarden met allerlij onzinnige redenen. In Nederland wonen ook Limburgers, Brabanders, (Zeeuws) Vlamingen net als in het zuiden. U irriteert een hodop mensen in ons land om ze binnen staatsrechtelijke zin allemaal Hollanders te noemen. Daar moet u eens mee stoppen want het staat zo dom in onze ogen om dit binnen staatsrechtelijke zin te blijven doen. Dat men dit bij voetbal doet is al onzinnig, maar heeft gelukkig geen enkele juridische waarde.

Het Oosten · 4 maart 2016, 12:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Nederland en Holland zijn niet hetzelfde, dat weigert u systematisch te aanvaarden met allerlij onzinnige redenen. In Nederland wonen ook Limburgers, Brabanders, (Zeeuws) Vlamingen net als in het zuiden. U irriteert een hoop mensen in ons land om e allemaal Hollanders te noemen. Daar moet u eens mee stoppen want het staat zo dom in onze ogen.

Maar dan gaan de Nederlanders voorop in de domheid. Want het wordt dan uiteindelijk wel eens tijd dat wanneer Nederland een internationale voetbalwedstrijd speelt, de Nederlanders ophouden met het zingen van 'Hup, Holland, Hup'.

Zoals u wellicht merkt, was uw post niet heel slim.

edwin2 · 4 maart 2016, 13:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar dan gaan de Nederlanders voorop in de domheid. Want het wordt dan uiteindelijk wel eens tijd dat wanneer Nederland een internationale voetbalwedstrijd speelt, de Nederlanders ophouden met het zingen van 'Hup, Holland, Hup'.

Zoals u wellicht merkt, was uw post niet heel slim.

Dat laatste, de voetbal, heeft geen staatsrechtelijke juridische waarde. Maar dat snapt u als "gelovige Belgicist" waarschijnlijk toch niet.

edwin2 · 4 maart 2016, 14:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Tja, maar waar en wanneer in de geschiedenis werd ooit eens met de wil van het volk rekening gehouden ?

Terzake vrees ik echter dat we niets te verwachten hebben van de wil van het (klootjes)volk, tenzij wij beiden een decennium lang minister van onderwijs kunnen zijn, met een bijzondere belangstelling voor het vak geschiedenis...

Er zijn helaas zowel in noord als zuid valse identiteiten ontstaan vanuit een buikgevoel maar niet vanuit een historisch en rationeel weten.
Hier lopen zowel Belgicisten als Vlaamsnationalisten achter hun vlag zoals supporters achter de kleuren van hun klub lopen, al te vaak zonder enige rationele onderbouw. In de plaats van onbevangen de dingen te onderzoeken vertrekt men vanuit een buikgevoel en gaat dan hineinrationalisieren om zijn identifikatie te rechtvaardigen. En die zal men nooit opgeven want anders verliest men zijn identiteit.
Ook al verliest zijn klub (keer op keer), de supporter zal die steeds de beste vinden (en blijven vinden).

Ach , de Vox Populi toch, geef mij maar een goede korte, krachtige, ouderwetse staatsgreep naar aloude zuidnederlandse traditie, zoals in 1790 en 1830. En zoals het eigenlijk steeds is geweest, van Witte Kaproenen tot Witte Brigade.

De omverwerping van de VKN destijds, was inderdaad een niet democratische daad, een terroristische staatsgreep dus. Het volk zelf is toen nooit iets gevraagd. Te gek voor woorden dus.

edwin2 · 4 maart 2016, 14:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Helemaal eens.
Daarom zie ik het ontwikkelen van samenwerking tussen Nederland en Vlaanderen voor de komende jaren al als een belangrijke stap.
Een eventuele hereniging is nog ver weg.

Ook mijn idee dus. Ik ben een voorstander van langzaam evolutionair samengaan.

TheFourHorsemen · 4 maart 2016, 14:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Dat laatste, de voetbal, heeft geen staatsrechtelijke juridische waarde. Maar dat snapt u als "gelovige Belgicist" waarschijnlijk toch niet.

Hoewel het staatsrechtelijk natuurlijk geen enkele waarde heeft, zou het misschien inderdaad wel beter zijn moest Nederland zich internationaal niet zo vaak als 'Holland' bestempelen.

Aan een Belg krijg je het verschil nog uitgelegd, aan iemand waarvoor Nederland maar één van de zovele kleine landjes is, wordt dat onderscheid al wat moeilijker.

TheFourHorsemen · 4 maart 2016, 14:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Ook mijn idee dus. Ik ben een voorstander van langzaam evolutionair samengaan.

Meer en meer samenwerking wat betreft alle soorten media, lijkt me daarvoor een belangrijke eerste stap.

edwin2 · 4 maart 2016, 15:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Hoewel het staatsrechtelijk natuurlijk geen enkele waarde heeft, zou het misschien inderdaad wel beter zijn moest Nederland zich internationaal niet zo vaak als 'Holland' bestempelen.

Aan een Belg krijg je het verschil nog uitgelegd, aan iemand waarvoor Nederland maar één van de zovele kleine landjes is, wordt dat onderscheid al wat moeilijker.

Mee eens.

edwin2 · 4 maart 2016, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Meer en meer samenwerking wat betreft alle soorten media, lijkt me daarvoor een belangrijke eerste stap.

Als onderdeel van een strategisch plan tot hereniging is dit een goede eerste stap!

cato · 4 maart 2016, 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Hoewel het staatsrechtelijk natuurlijk geen enkele waarde heeft, zou het misschien inderdaad wel beter zijn moest Nederland zich internationaal niet zo vaak als 'Holland' bestempelen.

Aan een Belg krijg je het verschil nog uitgelegd, aan iemand waarvoor Nederland maar één van de zovele kleine landjes is, wordt dat onderscheid al wat moeilijker.

In veel landen kennen ze wel The Netherlands en zien het vaak als synoniem voor Holland ,dit vooral in België.
Amsterdam kent bijna iedereen .

Buiten Europa kent bijna niemand België ,wel Brussel en ze zien België dan als de agglomeratie van Brussel.
Ze weten niet dat er ook nog Nederlands wordt gesproken in België en kennen Vlaanderen niet.

Waarschijnlijk zijn Nederland en België in feite niet meer dan stadstaten en te klein om nog als een land gezien te worden..

cato · 4 maart 2016, 15:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar dan gaan de Nederlanders voorop in de domheid. Want het wordt dan uiteindelijk wel eens tijd dat wanneer Nederland een internationale voetbalwedstrijd speelt, de Nederlanders ophouden met het zingen van 'Hup, Holland, Hup'.

Zoals u wellicht merkt, was uw post niet heel slim.

Met de voetbal wordt er zoveel gezegd en gezongen.
Toch weten de Nederlanders wel dat niet alle Belgen rode duivels zijn.