Opsparen ziektedagen geschrapt voor ambtenaren. - Pagina 37

Pericles · 16 april 2016, 08:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Als "vent" is me dat nooit opgevallen bij mijn eigen kinderen.
Maar bij mijn kleinkinderen heb ik de kans - of de wijsheid - om beter uit mijn doppen te kijken.

Hetgeen je zegt is zo manifest onjuist dat ik zelfs agressieve gevoelens voel opborrelen.
Touche pas �* mon pote: touche pas aan mijn kleuterjuffen !!!

.

Zeker tot de leeftijd van 4 jaar zijn het veredelde kindercreches, vandaar dat men in Nederland pas onderwijs inricht vanaf 5 jaar.
En wie iets anders daarover zegt is van kwade wil en is zonder argumentatie een bepaalde positie aan het verdedigen.
Verder is het ook totaal debiel om een kleuterjuf op een paar 100 euro na even goed te vergoeden als een master in de wiskunde.

Jan van den Berghe · 16 april 2016, 08:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Verder is het ook totaal debiel om een kleuterjuf op een paar 100 euro na even goed te vergoeden als een master in de wiskunde.

Dan ga ik ervan uit dat u de drie opleidingsjaren voor kleuteronderwijs als inhoudloos ziet, niet?!

Jan van den Berghe · 16 april 2016, 08:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

jan

als de onderwijzer twee maand ziek meldt: gaat hij na een maand de ziekenbond met 80% wedde of blijft hij zijn wedde doorbetaald ?

Geen idee, daar ik niet weet hoeveel dagen hij nog in zijn 'enveloppe' heeft zitten.

Jay-P. · 16 april 2016, 08:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan ga ik ervan uit dat u de drie opleidingsjaren voor kleuteronderwijs als inhoudloos ziet, niet?!

alleen als ze eerst naar 't toilet gingen.

De schoofzak · 16 april 2016, 08:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Zeker tot de leeftijd van 4 jaar zijn het veredelde kindercreches, vandaar dat men in Nederland pas onderwijs inricht vanaf 5 jaar.
En wie iets anders daarover zegt is van kwade wil en is zonder argumentatie een bepaalde positie aan het verdedigen.
Verder is het ook totaal debiel om een kleuterjuf op een paar 100 euro na even goed te vergoeden als een master in de wiskunde.

Je mag me veel verwijten, maar niet dat ik van kwade wil zou zijn.

En als mijn eigen ervaring zo is, dan vertel ik het zo. Zonder te beweren dat mijn ervaring geldt voor alles en iedereen; ik geef toe dat ik maar zes kleinkinderen heb.

Wat verloning van onderwijzenden betreft, weet ik niet zoveel.
Ik meen dat enkele jaren terug, men drie categorieën gelijk geschakeld heeft: kleuterjuffen, onderwijzers en regenten.
De masters hebben meer; ik dacht zelfs tamelijk wat meer. Zelfs al moeten ze flink wat jaren draaien, eer ze hun laatste jaren aan de univ, dat ze niet konden verdienen, inhalen op de anderen, die wel al konden werken en inkomens hebben.

Er is geen maatschappelijk draagvlak op dit ogenblik, voor wat ikzelf misschien wel voor onderwijzenden zou in hun soep draaien:
de schoolvakanties flink inkorten, en vervangen door meer "uitstappen, sport en spel" voorzien tijdens gans het schooljaar.

.

Jan van den Berghe · 16 april 2016, 08:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

De masters hebben meer; ik dacht zelfs tamelijk wat meer. Zelfs al moeten ze flink wat jaren draaien, eer ze hun laatste jaren aan de univ, dat ze niet konden verdienen, inhalen op de anderen, die wel al konden werken en inkomens hebben.

"... flink wat jaren..."

Toch even nuanceren. Opleiding aan een hogeschool duurt meestal drie tot vier jaar, een masteropleiding vier tot vijf jaar.

Jan van den Berghe · 16 april 2016, 08:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Er is geen maatschappelijk draagvlak op dit ogenblik, voor wat ikzelf misschien wel voor onderwijzenden zou in hun soep draaien:
de schoolvakanties flink inkorten, en vervangen door meer "uitstappen, sport en spel" voorzien tijdens gans het schooljaar.

.

Waarmee de samenleving nog maar eens op de deur van het onderwijs klopt om allerlei maatschappelijke problemen op te lossen die ze zelf niet meer aankan.

De schoofzak · 16 april 2016, 08:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Slaapt ge er mee ?

Veel te weinig, Tavek. Veel te weinig.
't Leven zou zoveel schoner kunnen zijn, mochten ze het niet zo gecompliceerd maken.

.

Pericles · 16 april 2016, 09:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan ga ik ervan uit dat u de drie opleidingsjaren voor kleuteronderwijs als inhoudloos ziet, niet?!

Dat zeg ik niet hé.
Maar niet inhoudsvoller dan die van bijvoorbeeld een sociaal assistent of die van een interieurarchitect welke nooit 4100 euro bruto zullen verdienen.
Op wat is die verloning van een kleuterjuf eigenlijk gebaseert? Op de natte vinger?
Ik zeg u : als ze het morgen voor 1000 euro minder moeten doen, blijven ze allemaal zitten.
Het kan niet zijn dat er in de privé de wetten van de vrije markt moeten gelden en aan de staat andere, die van het communisme.

Rahowa · 16 april 2016, 09:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

"... flink wat jaren..."

Toch even nuanceren. Opleiding aan een hogeschool duurt meestal drie tot vier jaar, een masteropleiding vier tot vijf jaar.

Zeg die studenten zijn bijna de helft van het jaar thuis,als ze willen kunnen ze al serieus wat geld verdienen tijdens de vakanties,en aan 100% van hun loon hee!

Jan van den Berghe · 16 april 2016, 09:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rahowa

Zeg die studenten zijn bijna de helft van het jaar thuis,als ze willen kunnen ze al serieus wat geld verdienen tijdens de vakanties,en aan 100% van hun loon hee!

Misschien verbaast het u, maar enorm veel Vlaamse studenten klussen ook bij tijdens de vakanties. Het academiejaar is voor iedereen hetzelfde trouwens.

Jan van den Berghe · 16 april 2016, 09:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Dat zeg ik niet hé.
Maar niet inhoudsvoller dan die van bijvoorbeeld een sociaal assistent of die van een interieurarchitect welke nooit 4100 euro bruto zullen verdienen.

Of los van het feit dat uw stelling twijfelachtig is, houdt niemand een sociaal assistent of interieurarchitect tegen om zich (kort) te herscholen en in het kleuteronderwijs te stappen.

Jan van den Berghe · 16 april 2016, 09:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Het kan niet zijn dat er in de privé de wetten van de vrije markt moeten gelden en aan de staat andere, die van het communisme.

Ooit gehoord over CAO's in de private sector? Over loonafspraken binnen een bedrijf, onderhandeld met de vakbonden en besproken in de ondernemingsraad? U doet alsof men in de private sector maar een loon kan toekennen op basis van totale willekeur.

brother paul · 16 april 2016, 09:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Geen idee, daar ik niet weet hoeveel dagen hij nog in zijn 'enveloppe' heeft zitten.

dus de ambtenaar wordt doorbetaald... voila nog een discriminatie met de privé

En waarom hebben ze dan die enveloppe uitgevonden: omdat anders mensen geen verschil in inkomen hadden als werkende of zieke;.. Dus konje netzogoed gemiddeld één maand ziek zijn per jaar

Toen heeft men die statistiek waargenomen en contraintuitief afgesproken dat die maand gecumuleerd over 40 jaar carriere 5 jaar vervroegd pensioen kon opleveren... Dit om de mensen te motiveren om niet om dehaverklap ziek te zijn...

Dus het systeem wordt nu achteruigeschroefd, maar in feite is de fout er nog niet uit... De fout is precies dat je geen inkomensverlies hebt terwijl je ziek bent...

Pericles · 16 april 2016, 09:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rahowa

Zeg die studenten zijn bijna de helft van het jaar thuis,als ze willen kunnen ze al serieus wat geld verdienen tijdens de vakanties,en aan 100% van hun loon hee!

Voor een ASO student is de opleiding kleuterjuf ridicuul makkelijk.
De richting zit vol met TSO en BSO studenten waarvan het gros ook slaagt.
Het niveau van kleuterjuffen , onderwijzers en regenten daalt al 30 jaar stelselmatig.
Het is niet voor niets dat Rik Torfs er voor pleit deze beroepen ook open te stellen voor universitaire masters om de stelselmatige niveauverlaging een halt toe te roepen.

Jan van den Berghe · 16 april 2016, 09:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Op wat is die verloning van een kleuterjuf eigenlijk gebaseert? Op de natte vinger?

Op loonbarema's.

Dadeemelee · 16 april 2016, 09:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Voor een ASO student is de opleiding kleuterjuf ridicuul makkelijk.
De richting zit vol met TSO en BSO studenten waarvan het gros ook slaagt.
Het niveau van kleuterjuffen , onderwijzers en regenten daalt al 30 jaar stelselmatig.
Het is niet voor niets dat Rik Torfs er voor pleit deze beroepen ook open te stellen voor universitaire masters om de stelselmatige niveauverlaging een halt toe te roepen.

Je moet er dan ook wel bijzeggen dat het de Rik enkel maar te doen is om meer studenten op zijn unief te krijgen

Pericles · 16 april 2016, 09:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ooit gehoord over CAO's in de private sector? Over loonafspraken binnen een bedrijf, onderhandeld met de vakbonden en besproken in de ondernemingsraad? U doet alsof men in de private sector maar een loon kan toekennen op basis van totale willekeur.

In die CAO's worden minimumlonen afgesproken om totale uitbuiting tegen te gaan.
Ik pleit er ook niet voor dat de kleuterjuf wordt uitgebuit hé, enkel dat haar loon wat meer marktconform zou zijn.

Pericles · 16 april 2016, 09:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Op loonbarema's.

Die gebaseerd zijn op de natte vinger.

Jan van den Berghe · 16 april 2016, 09:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Voor een ASO student is de opleiding kleuterjuf ridicuul makkelijk.

Helemaal niet, u verwart immers intellectuele kwaliteiten met pedagogische. Bij een aantal intellectuele sterkte studenten luidt na één jaar het verdict dat ze beter iets anders zoeken: het blijkt immers niet iedereen gegeven te zijn op een vormende manier om te gaan met kinderen.