Opsparen ziektedagen geschrapt voor ambtenaren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Limburg slaat nu op een bevolking die lange tijd eenzelfde historische route heeft bewandeld.

Op basis van uw eerder argument over de "echte Vlamingen", moet u hier dan zeker de naamgeving Limburg resoluut verwerpen. De "echte Limburgers" wonen immers in een deel van de gemeente Voeren.

Wees consequent.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Je moet begrijpen Jan, dat komt hem slecht uit.

Met dat argument schiet hij trouwens in zijn eigen voet. Dan is er immers geen eenheid met de Nederlands-Limburgers, iets wat hij vroeger meermaals benadrukte.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar hebben we weer dezelfde statische kijk op wat geschiedenis is. Blijkbaar eindigt de geschiedenis ergens aan de vooravond van de Franse inval. Dan bevriest alles en heeft er zich geen enkele evolutie meer voorgedaan.

Het valt nog te bezien of na de Franse inval deze Limburgse gebieden zo vermorzeld werden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het valt nog te bezien of na de Franse inval deze Limburgse gebieden zo vermorzeld werden.

Limburg lag in die tijd ergens anders, beste.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Limburg lag in die tijd ergens anders, beste.

Dat heeft er niets mee te maken. De bevolking die al lang dezelfde historische route had afgelegd, bleef samen. En werd na Willem I 'Limburgers' genoemd. Of u dat nu graag hoort of niet.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Natuurlijk, maar dan toch met enige nuance.

Limburg slaat nu op een bevolking die lange tijd eenzelfde historische route heeft bewandeld.

Vlaanderen slaat op een (samenraapsel van) bevolking in België die historisch niet eenzelfde historisch route heeft bewandeld.

Eigenlijk zou het moeten zijn:
- Ten Westen van de Schelde: Vlaanderen (behorende bij het invloedsgebied van Frankrijk )
- Ten Oosten van de Schelde: Brabant
- Iets verder ten Oosten: Prinsbisdom Luik

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Eigenlijk zou het moeten zijn:
- Ten Westen van de Schelde: Vlaanderen (behorende bij het invloedsgebied van Frankrijk )
- Ten Oosten van de Schelde: Brabant
- Iets verder ten Oosten: Prinsbisdom Luik

Uw opsomming is erg beperkt. Ik heb naast mij een kaart* liggen met de staatkundige indeling van het grondgebied van de "beide Limburgen" in 1543.
Ik tel op het grondgebied van Bel. Limburg buiten 'land van Loon/prinsbisdom Luik nog 17 vrije rijksheerlijkheden. In Ned. Limburg zijn er dat 16. Veel van mijn voorouders woonden bv op het grondgebied van de onafhankelijke baronie, later graafschap, Reckheim.

*bron: Geschiedenis van beide Limburgen - Jappe Alberts

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Uw opsomming is erg beperkt. Ik heb naast mij een kaart* liggen met de staatkundige indeling van het grondgebied van de "beide Limburgen" in 1543.
Ik tel op het grondgebied van Bel. Limburg buiten 'land van Loon/prinsbisdom Luik nog 17 vrije rijksheerlijkheden. In Ned. Limburg zijn er dat 16. Veel van mijn voorouders woonden bv op het grondgebied van de onafhankelijke baronie, later graafschap, Reckheim.

*bron: Geschiedenis van beide Limburgen - Jappe Alberts

Ik weet het, het is ingewikkelder, maar het is toch opvallend hoe die grens tussen 'Vlaanderen' en 'Brabant' eigenlijk nog stamt uit de Frankische tijd: West-Francië en Midden-Francë.

Het is daar eigenlijk dat de grote grenzen getrokken zijn en het is ook raar dat Vlaanderen (dat eigenlijk Frans zou moeten zijn) bij Brabant (dat eigenlijk bij de 'Duitse' invloedsfeer hoorde) gekomen is.

Eigenlijk zijn de Brabanders de échte 'Vlamingen'

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik weet het, het is ingewikkelder, maar het is toch opvallend hoe die grens tussen 'Vlaanderen' en 'Brabant' eigenlijk nog stamt uit de Frankische tijd: West-Francië en Midden-Francë.

Het is daar eigenlijk dat de grote grenzen getrokken zijn en het is ook raar dat Vlaanderen (dat eigenlijk Frans zou moeten zijn) bij Brabant (dat eigenlijk bij de 'Duitse' invloedsfeer hoorde) gekomen is.

Eigenlijk zijn de Brabanders de échte 'Vlamingen'

Dat is eigenlijk allemaal een gevolg van de vorming de kunstmatige staat 'het verenigd koninkrijk der Nederlanden'. Die is gevromd op de tekentafel van de Europese grootmachten, en had totaal niks met geschiedkundige indeling of volk te maken.
De vorming van België en dus ook het Vlaamse gewest is even onnatuurlijk/kunstmatig. Daarom dat ik beweer dat er geen Vlaams volk bestaat. Het is niet omdat er vorige eeuw aan een onderhandelingstafel een koehandel met dorpen en steden heeft plaatsgehad die met de eigenheid (lees moedertaal) van de bevolking geen rekening hield dat er van een volk kan gesproken worden.

Ik denk dat veel flaminganten best de geschiedenisboeken eens zouden opendoen. Of gewoon hun eigen familiestamboom opstellen zou ook al veel ogen openen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Dat is eigenlijk allemaal een gevolg van de vorming de kunstmatige staat 'het verenigd koninkrijk der Nederlanden'. Die is gevromd op de tekentafel van de Europese grootmachten, en had totaal niks met geschiedkundige indeling of volk te maken.
De vorming van België en dus ook het Vlaamse gewest is even onnatuurlijk/kunstmatig. Daarom dat ik beweer dat er geen Vlaams volk bestaat. Het is niet omdat er vorige eeuw aan een onderhandelingstafel een koehandel met dorpen en steden heeft plaatsgehad die met de eigenheid (lees moedertaal) van de bevolking geen rekening hield dat er van een volk kan gesproken worden.

Ik denk dat veel flaminganten best de geschiedenisboeken eens zouden opendoen. Of gewoon hun eigen familiestamboom opstellen zou ook al veel ogen openen.

Inderdaad, zo is het.

[De schoofzak]

Wat een gezaag. Van zowel beide kanten.

Precies of het een zak uitmaakt vandaag, of deze of gene gemeente enkele 100den jaren terug zus of zo was.

Een voorbeeldje: de Frans-Vlamingen (de Fransen dus, net aan de overkant van de grens West-Vlaanderen met Frankrijk) zijn fier om Frans-Vlamingen te zijn. Maar vraag je hen of ze Frans zijn van nationaliteit, dan zal je de verwondering op hun gezicht zien: wat een domme vraag ...

Misschien dat sommige Vlamingen graag showen met wat halfgebakken kennis van de vaderlandse geschiedenis ? Net zoals dat kieken in het parlement, die lawaaimakende communist, zo graag showt met zijn taaltje zonder inhoud, maar wel in vlekkeloos Nederlands èn Frans. Alsof een talenknobbel je intelligent maakt op politiek vlak.

Dus: een geschiedenisfanaat met ietwat geheugen moet niet afkomen dat hij iets meer zinnigs kan zeggen over de staatsindeling, dan iemand die daar geen stijve van krijgt.

Dat ze zich maar beperken tot de grote lijn: hoe is de taalgrens opgeschoven de laatste zoveel tijd ?

.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat heeft er niets mee te maken. De bevolking die al lang dezelfde historische route had afgelegd, bleef samen. En werd na Willem I 'Limburgers' genoemd. Of u dat nu graag hoort of niet.

En nu en dit al bijna 200 jaar noemt men alle Nederlandstalige delen van België : Vlaanderen.
So?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

En nu en dit al bijna 200 jaar noemt men alle Nederlandstalige delen van België : Vlaanderen.
So?

Dat valt nog te bezien. Ik betwijfel het sterk of Brabanders in de tijd van Willem I zich 'Vlaming' voelden. Ik denk van niet. En de mensen hier bij ons in Limburg zeker niet.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Dat is eigenlijk allemaal een gevolg van de vorming de kunstmatige staat 'het verenigd koninkrijk der Nederlanden'. Die is gevromd op de tekentafel van de Europese grootmachten, en had totaal niks met geschiedkundige indeling of volk te maken.
De vorming van België en dus ook het Vlaamse gewest is even onnatuurlijk/kunstmatig. Daarom dat ik beweer dat er geen Vlaams volk bestaat. Het is niet omdat er vorige eeuw aan een onderhandelingstafel een koehandel met dorpen en steden heeft plaatsgehad die met de eigenheid (lees moedertaal) van de bevolking geen rekening hield dat er van een volk kan gesproken worden.

Ik denk dat veel flaminganten best de geschiedenisboeken eens zouden opendoen. Of gewoon hun eigen familiestamboom opstellen zou ook al veel ogen openen.

'België' is in de eeuwen voor de onafhankelijkheid vooral een bufferstaat geweest waar de grootmachten hun oorlogen kwamen uitvechten.

Het ontstaan is te wijten aan de naijver tussen de grootmachten Verenigd Koninkrijk, Frankrijk en 'Duitsland' (met de Tsaar die via zijn familie ook wat in de pap te brokken had).
Geen van allen gunden dat gebied aan een ander (en vooral niet aan Frankrijk) dus heeft men het maar als buffer laten bestaan (na een korte passage onder Nederlands bewind, maar dat had dezelfde redenen).

Puur toeval eigenlijk. Het heeft ook niet veel gescheeld of we zaten bij Frankrijk (dat ons van de Hollanders is komen 'verlossen').

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat valt nog te bezien. Ik betwijfel het sterk of Brabanders in de tijd van Willem I zich 'Vlaming' voelden. Ik denk van niet. En de mensen hier bij ons in Limburg zeker niet.

Dus vanaf 1815 voelden de Limburgers zie Limburger maar pas vanaf 1830 voelden de Brabanders zich Vlaming, maar de Limburgers niet, die voelden zich nog Limburger, terwijl ze vanaf toen ook eerder Vlamingen werden genoemd?
Heb je daar zo wat bronnen over?
Het lied: Limburg, Limburg alein, do geetst nichts bove, zo is er mar ein.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

En nu en dit al bijna 200 jaar noemt men alle Nederlandstalige delen van België : Vlaanderen.
So?

Dat wil toch niet zeggen dat wij 'een Volk' (wat dat ook moge wezen) zijn?

Als men mij vraagt 'ben je een Vlaming' dan vraag ik mij altijd af: wat bedoelt men eigenlijk. Als dat betekent of ik in Vlaanderen woon, dan is dat overduidelijk 'ja' uiteraard.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door oorschelp

Blijf je zoals zovelen in het oosten niet te veel in het verleden leven?

We hebben even over geschiedenis. Normaal ligt dit in het verleden. Maar bij u ligt dit misschien in de toekomst.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Dus vanaf 1815 voelden de Limburgers zie Limburger maar pas vanaf 1830 voelden de Brabanders zich Vlaming, maar de Limburgers niet, die voelden zich nog Limburger, terwijl ze vanaf toen ook eerder Vlamingen werden genoemd? :-D
Heb je daar zo wat bronnen over?
Het lied: Limburg, Limburg alein, do geetst nichts bove, zo is er mar ein.

Neen, de personen die men Limburgers is gaan noemen voelden zich met mekaar verbonden en dit al eeuwen gezien hun gemeenschappelijk historisch verleden.

Maar dit is niet zo met wat men nu Vlamingen noemt. Die hadden een verschillende historische achtergrond.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat wil toch niet zeggen dat wij 'een Volk' (wat dat ook moge wezen) zijn?

Als men mij vraagt 'ben je een Vlaming' dan vraag ik mij altijd af: wat bedoelt men eigenlijk. Als dat betekent of ik in Vlaanderen woon, dan is dat overduidelijk 'ja' uiteraard.

Eenheid van taal, cultuur en geschiedenis is een sterk bindende factor.
Voor mij is een volk een gemeenschap met eenheid van taal, cultuur en geschiedenis.
Je kan dat breed zien of iets minder breed zien.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Eenheid van taal, cultuur en geschiedenis is een sterk bindende factor.
Voor mij is een volk een gemeenschap met eenheid van taal, cultuur en geschiedenis.
Je kan dat breed zien of iets minder breed zien.

Maar onze cultuur en geschiedenis zijn niet dezelfde. Dan blijft er enkel nog da taal.