Klanten van prostituees & prostitués strafbaar in Frankrijk

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Intellectuele hygiëne is VOORNAMELIJK zich onthouden van willens en wetens valse beweringen en redeneringen in een als ernstig bedoelde discussie. Zich onthouden van stropop en toeschrijvingen. Maar ook van laster, smaad, leugens, persoonlijke aanvallen, gescheld, beledigingen, innuendo, gepest en getrol. Allemaal standaardwerktuigen van wie onscrupuleus de vijand wil fileren aan de hand van opzettelijk kwaadaardig en minderwaardig geleuter..
Dikwijls in naam van "de waarheid kwetst".

edit:

Iedereen bezondigt zich wel eens aan een gebrek aan intellectuele hygiëne. Maar ik ken er minstens 15 die dat stelselmatig doen hier op forum en die mijd ik zoveel mogelijk of totaal. Er zijn er zelfs die zich daarbij beroepen op hun "begenadigde fileercapaciteit (sic)". Zo een zit er in deze draad me hier publiekelijk te fileren (sic).

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Gamla

Inderdaad. De Holomodor. Je kent je geschiedenis.

holodomor, als dit al bestond, en geen nazi propaganda, was allesbehalve "hygiënisch". De Holocaust was zeer precies uitgevoerd en dus zeer hygiënisch.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Intellectuele hygiëne is VOORNAMELIJK zich onthouden van willens en wetens valse beweringen en redeneringen in een als ernstig bedoelde discussie. Zich onthouden van stropop en toeschrijvingen. Maar ook van laster, smaad, leugens, persoonlijke aanvallen, gescheld, beledigingen, innuendo, gepest en getrol. Allemaal standaardwerktuigen van wie onscrupuleus de vijand wil fileren aan de hand van opzettelijk kwaadaardig en minderwaardig geleuter..
Dikwijls in naam van "de waarheid kwetst".

Dat noemt gewoon ernstig en op een wetenschappelijke discussiëren.
Ik heb met zeer concrete argumenten aangetoond waarom deze wet schadelijk is(duwt het fenomeen in de illegaliteit, waar controle onbestaande is, dus goed voor pooiers, slecht voor de meisjes zelf), U kwam niet verder dan dat prostitutie "foei" is.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat noemt gewoon ernstig en op een wetenschappelijke discussiëren.

Wat betekent dit gebrabbel?

Ik heb met zeer concrete argumenten aangetoond waarom deze wet schadelijk is(duwt het fenomeen in de illegaliteit, waar controle onbestaande is, dus goed voor pooiers, slecht voor de meisjes zelf), U kwam niet verder dan dat prostitutie "foei" is.

Uw argumenten werden uitgebreid besproken en weerlegd door mij en door een geciteerd essay er komt nog meer (ivm feminisme)

De uitweiding over intellectueel hygiëne was op uw vraag maar niet tegen u gericht.

Take this: Het is een stellingoorlog. Alle posities zijn bekend. Gepolariseerd en tegen elkaar opbotsend. Je kan niet zeggen dat er een alles overrompelende argumentatie van een bepaalde positie uitgaat. Wat zal bepalen welke positie wint? De politieke besluitvorming.

Je kan jezelf toeschrijven dat je een argument wint, maar dat betekent helemaal niets. De ander overtuigen is een ander paar mouwen.

Ik zal hieronder eens nagaan hoe de feministen elkaar probeerden te overtuigen.

[eno2]

Maar eerst over de politieke besluitvorming.

Ik wist het niet, maar het EU parlement heeft er zich kort geleden in grote meerderheid over uitgesproken. Evenals de Raad.

In February 2014, the members of the European Parliament voted in a non-binding resolution, (adopted by 343 votes to 139; with 105 abstentions), in favor of the 'Swedish Model' of criminalizing the buying, but not the selling of sex.[40] In 2014, the Council of Europe has made a similar recommendation, stating that "While each system presents advantages and disadvantages, policies prohibiting the purchase of sexual services are those that are more likely to have a positive impact on reducing trafficking in human beings".[41][42]

Helaas nog niet bindend. Maar het verbod op hoerenlopen zit wel zeer zwaar in de lift in de politieke besluitvorming.

[eno2]

De EU vindt hoerenlopen ook foei!

En waarom? Omdat ze de prostitutie willen bestrijden. Jullie willen de prostitutie helemaal niet bestrijden.

Dat is het scheidend criterium in al de verschillende posities.

En waarom de prostitutie bestrijden?

Vanwege de bescherming van de zwakke.

Een slachtoffer gerichte motivering.

Dat is ook een van de hoofdredenen van MIJN foei.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

De EU vindt hoerenlopen ook foei!

En waarom? Omdat ze de prostitutie willen bestrijden. Jullie willen de prostitutie helemaal niet bestrijden.

Dat is het scheidend criterium in al de verschillende posities.

En waarom de prostitutie bestrijden?

Vanwege de bescherming van de zwakke.

Een slachtoffer gerichte motivering.

Dat is ook een van de hoofdredenen van MIJN foei.

Maar hiermee bescherm je de zwakke helemaal niet, maar duwt haar verder in de illegaliteit.
In Frankrijk kan een hoer nu niet meer legaal aan het werk. Dus kan ze niet rekenen op wettelijke bescherming, en zal ze haar bescherming elders zoeken, bij pooiers. Nu goed, in de praktijk zal het in Frankrijk niet zoveel veranderen, alleen druk je de mogelijkheid de kop in dat de handel legaal wordt, een wettelijk statuut krijgt, belastingen betaald worden, waardoor pooiers en ander schorriemorrie die van die meisjes misbruik willen maken geen kans krijgen.
Je kunt zeggen vanuit hooggestemde idealen dat prostitutie "foei" is, net als overspel, en niet hoort bij de ideale maatschappij. Dat is een beetje zoals IS redeneert. In de praktijk is de en volstrekt belachelijke wet, zeker als je weet met welke problemen Frankrijk kampt. Marseille is al een stukje Algerije, met bendes die verschillende wijken controleren, denk je nu echt dat die wet daar ook maar iets positiefs zal veranderen?
In Frankrijk is het verschil tussen theorie en praktijk nog groter dan hier.
Met een elite (ook linksen) gestudeerd aan befaamde instituten die geen idee heeft van hoe het er in de banlieues aan toe gaat.

[Pukkie]

Ieder met een klein beetje gezond verstand zou moeten beseffen dat de kans dat men de prostitutie uit de wereld kan bannen, zo goed als onbestaande is. De kans dat de Europese Unie uit elkaar valt is oneindig veel groter.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

En waarom? Omdat ze de prostitutie willen bestrijden. Jullie willen de prostitutie helemaal niet bestrijden..

nope, deze bedrijfstak heeft wel degelijk bestaansreden voor oa zieken, gehandicapten, oudjes,...

Ik ga ook niet pleiten om de bouwindustrie te verbieden of klanten verbieden huizen te bestellen, kopen of laten bouwen omdat er wantoestanden zijn.
Gaande van zwartwerk, mistoestanden bij oostblokkers, corruptie, belastingontduiking of slavernij (de Aziaten die in Qatar de voetbalstadia bouwen)

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Pukkie

Ieder met een klein beetje gezond verstand zou moeten beseffen dat de kans dat men de prostitutie uit de wereld kan bannen, zo goed als onbestaande is. De kans dat de Europese Unie uit elkaar valt is oneindig veel groter.

Niemand beweert dat .

De criminaliteit kan je ook niet volledig bannen. De slavernij ook niet (zelfs dat gebeurt nog).
Gaat Frankrijk ook uit elkaar vallen? Zweden?

Omdat jij denkt en wenst dat de EU uit elkaar gaat vallen moet ze maar spontaan ophouden?

[SDX]

Misbruiken, uitbuiting, vrouwenhandel, netwerken, gedwongen prostitie, d�*t zijn de zaken die dienen bestreden worden.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

nope, deze bedrijfstak heeft wel degelijk bestaansreden voor oa zieken, gehandicapten, oudjes,...

Ik ga ook niet pleiten om de bouwindustrie te verbieden of klanten verbieden huizen te bestellen, kopen of laten bouwen omdat er wantoestanden zijn.
Gaande van zwartwerk, mistoestanden bij oostblokkers, corruptie, belastingontduiking of slavernij (de Aziaten die in Qatar de voetbalstadia bouwen)

Zoals ik zei, jullie willen ze niet bestrijden.

Prostitutie is niet te vergelijken met gelijk welke andere job.

Ik kan je niet beletten altijd jezelfde standpunt opnieuw te formuleren alsof het niet besproken en weerlegd is. Ik blijf het ook niet eeuwig weerleggen. Op een bepaald moment moet je afsluiten en ik ben aan het afsluiten.

Herlees of herlees niet wat hierover hier al eerder gezegd is door mij, door de Nederlandse feministe en door de Frits de Nederlandse filosoof. Maar doe niet alsof het niet weerlegd is. Hetzelfde geldt voor de opmerking van Tomm.


Lees of lees niet het document over feminisme dat volgt en dat alle mogelijke argumenten voor en tegen bevat en hun weerleggingen. Maar doe niet alsof ze niet aangehaald zijn.

Als ik eens veel goesting heb - de tijd ontbreekt niet- zal ik tot slot van alle voor en tegen en met vermelding van de naam van de poster eens een eigen Nederlandstalige samenvatting maken, maar dat is geen vaste belofte. Je kan de argumenten voor en tegen hieronder al in het Engels lezen. Dat hoeft je niet van standpunt te laten veranderen, maar je moet niet doen alsof het allemaal niet vermeld en besproken is.

Zoals ik zei, iedereen kan zijn standpunt hebben, maar je gelijk moet je niet opeisen tegenover een tegenstander, zolang hij zich zelf niet overtuigd verklaart. Voor de rest komt het neer op like of foei zeggen voor of tegen tegen prostitutie bij de politieke besluitvorming. Mijn eigen foei heb ik daarmee gestaafd met alle mogelijke argumenten in het licht van alle tegenargumenten en ik blijf erbij. Bovendien is het zwaar gesteund door een hoop persoonlijke ervaringen met het milieu waar anderen dan weer niet over beschikken.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

En waarom de prostitutie bestrijden?

Vanwege de bescherming van de zwakke.

Een slachtoffer gerichte motivering.

Dat is ook een van de hoofdredenen van MIJN foei.

Uw "foei!" tegen prostitutie is van dezelfde orde als het "foei!" van de pastoors tegen pornografie.
De bruine enveloppe die ze wekelijks in de bus krijgen bevat enkel 'studiemateriaal' en is uitsluitend bedoeld als 'info' voor hun 'veldwerk'....

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Misbruiken, uitbuiting, vrouwenhandel, netwerken, gedwongen prostitie, d�*t zijn de zaken die dienen bestreden worden.

Uiteraard. Maar de fatsoensrakker heeft liever dat de overheid zijn tijd verspilt door klanten en hoertjes te pesten. Dat de dames in kwestie hierdoor onvermijdelijk nog dieper in het criminele milieu zullen getrokken worden lijkt zijn zorg niet te zijn.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Uw "foei!" tegen prostitutie is van dezelfde orde als het "foei!" van de pastoors tegen pornografie.
De bruine enveloppe die ze wekelijks in de bus krijgen bevat enkel 'studiemateriaal' en is uitsluitend bedoeld als 'info' voor hun 'veldwerk'....

dat "foei" heeft een bijzonder hoog "werkgroep Morkhoven" gehalte...

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Zoals ik zei, jullie willen ze niet bestrijden.

Natuurlijk niet.
Vrijheid, blijheid.
Leven en laten leven.
Iedereen verantwoordelijk voor zijn eigen keuzes.
Geen betuttelende betweterij.
Geen vermanende vingertjes van uitgedroogde kwezels die de zon niet kunnen zien in 't water schijnen.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

dat "foei" heeft een bijzonder hoog "werkgroep Morkhoven" gehalte...

Exact!
Die vond pedofilie ook "foei" omdat hij dan aan de slag kon met smeerlapperij onder de dekmantel van het zogezegd te bestrijden.
In werkelijkheid vond hij het enkel "foei" uit schrik dat er niet genoeg kinderen zouden overblijven om zelf met zijn tengels aan te zitten.

[eno2]

Dacht je soms dat ik dacht dat ook maar iemand zich zou laten overtuigen door de beste tegenargumenten? En dat toegeven openlijk? Is dat al eens gebeurd op forum? Men heeft zijn standpunt en men verandert dat niet.

Bovendien zijn er altijd een paar puur gedreven door de persoonlijke toeschrijverij en de trolwens.

Dat zal me er niet van weerhouden een zo volledig mogelijk overzicht te geven.

Sinds de wet in Frankrijk en de richtlijn van de EU voel ik dat mijn foei dicht bij de politieke overwinning staat in Europa.

[eno2]

~

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Niemand beweert dat .

De criminaliteit kan je ook niet volledig bannen. De slavernij ook niet (zelfs dat gebeurt nog).
Gaat Frankrijk ook uit elkaar vallen? Zweden?

Omdat jij denkt en wenst dat de EU uit elkaar gaat vallen moet ze maar spontaan ophouden?

Edit @Pukkie

These feminists see prostitution as a form of violence against women and vehemently condemn the common pro-legalization argument that "prostitution has always existed and will never go away", arguing that other violent acts such as murder, rape and pedophilia have also always existed and will never be eradicated either, and that is not a reason to legalize them. .[