eeuwige oneerlijke strijd !

[de vuile muilekoek]

Waarom moet er dan nog een parlement zijn .... niets loopt of verloopt op een eerlijke manier...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door de vuile muilekoek

Waarom moet er dan nog een parlement zijn .... niets loopt of verloopt op een eerlijke manier...

Ik begin te twijfelen of jij het parlementaire systeem wel begrijpt...
Kregen en krijgen de blokkers dan geen parlementaire zetels volgens het systeem D'Hondt ? Krijgen andere partijen meer volgens jou ? Waar zit eigenlijk het probleem ?

[de vuile muilekoek]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik begin te twijfelen of jij het parlementaire systeem wel begrijpt...
Kregen en krijgen de blokkers dan geen parlementaire zetels volgens het systeem D'Hondt ?

Ik twijfel meer aan U , draaien en keren en in de grondboren en dan weer ophemelen , ik bedoel de oneerlijkheid om een cordon te leggen en een partij op zogezegd uitschakelen te zetten (schijndood) maken ,maar wat ik niet begrijp waarom u ze dan altijd zo belaagd met vulgaire verwijten ? en waarom zij dan nog willen meedoen ? waarom VB dan niet opdoeken ? als alles wat ze doen niet proper en geduid en bedoelingen gericht loopt ? waarom bestaan ze dan nog ? en waarom willen ze dan nog bestaan?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door de vuile muilekoek

Ik twijfel meer aan U , draaien en keren en in de grondboren en dan weer ophemelen , ik bedoel de oneerlijkheid om een cordon te leggen en een partij op zogezegd uitschakelen te zetten (schijndood) maken ,maar wat ik niet begrijp waarom u ze dan altijd zo belaagd met vulgaire verwijten ? en waarom zij dan nog willen meedoen ? waarom VB dan niet opdoeken ? als alles wat ze doen niet proper en geduid en bedoelingen gericht loopt ? waarom bestaan ze dan nog ? en waarom willen ze dan nog bestaan?

Je begrijpt het dus inderdaad niet...
Het blok is helemaal niet schijndood gemaakt.
Heeft men hen verboden om deel te nemen aan verkiezingen ? Neen
Heeft men hun verkozenen niet willen benoemen ? Neen
Krijgen zij minder of geen partijfinanciering ? Neen
Benoemt men hun afgevaardigden bv binnen VRT niet ? Neen
Benoemt men hun provincieraadsleden niet ? Neen
Benoemt men hun gemeenteraadsleden niet ? Neen
Krijgen zij hun zitjes in de commissies in het parlement niet ? Neen
Krijgen zij hun reglementaire spreektijd niet ? Neen
Ontzegt men hen hun parlementair recht op ondervraging v/d regering ? Neen

Waar zie jij dan eigenlijk een probleem ?

Waarom ik op hun kap zit ? Omdat ik hun gedachtengoed als verwerpelijk zie. Begrijp je, als burger is dat mijn recht. En ik mag daarover vrij van mening verschillen met wie ik wil en die mening ook uiten op de manier die ik zelf kies. Dat mag in een democratie.

[werkbtoek]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Is Philip Dewinter bereid om publiek en ondubbelzinnig te verklaren dat het 70 punten plan moreel fout was en een historische vergissing was ? Of blijft hij en zijn partij liever tot het einde in het cordon zitten ?

Durven Tobback, Di Rupo, Claes, Magnette, Onckelinkx, Vande Lanotte, Martine Tanghe, Bjorn Soenens publiek en ondubbelzinnig verklaren dat communisme een onmenselijk en mensonwaardig systeem was en is?

En dat de media gemanipuleerd worden door rood?

[de vuile muilekoek]

Ik begrijp het maar al te goed ,, en stop met mij en ook anderen hier af te schilderen als domme ezels ... die er de ballen van verstaan ,, degoutant tot en met weet je ,, en denk wat je wilt ik kom ooit wel méér te weten over de echte grond ik ga het op de man af wel eens vragen,maar ..... het is walgelijk en laag dat ge die mensen hun standpunten de ganse tijd haat dragend de grond in boort , terwijl andere partijen 50 slechter zijn en mensen constant in de maling nemen met echt onnozel boerenbedrog . slm

[Scherven A. Mok]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Je blijft een redeneerfout herhalen : men negeerde geen mening van een kwart van de bevolking aangezien het blok elke stem die zij behaalden heeft kunnen omzetten in aantal zetels. Dus identiek aan wat andere partijen bekwamen op basis van hun stemmen. Je schijnt te vergeten dat de kiezer vertegenwoordigers in de parlementen kiest. De kiezer bepaalt niet welke partijen coalities vormen. Dat doen de partijen zelf. En er bestaat geen enkele verplichting om een bepaalde partij op te nemen in een coalitie, of die nu goed scoorde of net niet. Zo zit MR als tweede grootste in wallonië al 15 jaar in de oppositie. Daar is niets onwettelijks aan. Ook voor het blok is dat zo : het enige verschil is dat men dat hier tussen partijen vastlegde zonder einddatum.
Maar dat neemt niet weg dat hun vertegenwoordigers wel degelijk in de parlementen zetelen.

Die visie op democratie is fout en leidt tot polarisatie en een verziekte samenleving. Een samenleving heeft nood aan een minimum aan socialisatie en dan een zoeken naar consensus. Telkens een deel van de bevolking uitsluiten werkt niet. En het gaat niet om uitsluiten van de macht maar het uitsluiten van een werkelijke inbreng in het beleid. En een kwart van de bevolking een halve eeuw uitsluiten dat trekt al helemaal op niets.
Ik ben telkens blij wanneer ik zie dat grote mensen op lokaal vlak anders proberen te werk te gaan en hoewel ze een absolute meerderheid hebben toch de anderen mee in de meerderheid opnemen. Dat is wat voor mij democratie is. De bevolking kiest vertegenwoordigers en allemaal die vertegenwoordigers samen zoeken naar oplossingen voor de problemen en zoeken consensus voor een beleid. Dat is niet makkelijk maar leidt op de lange termijn naar de beste resultaten. En dan krijgt ge zo geen kinderachtige poppenkast.
Ik blijf erbij dat de redeneer fout bij jou zit : de mening van een kwart van de bevolking is volledig genegeerd of er nu mensen in het parlement zitten die die mening vertegenwoordigen of niet. De polarisatie zou anders geminderd zijn ipv vermeerderd.
Jos Geysels is en idiote fascist die al z'n hele leven het omgekeerde bereikt van wat hij eigenlijk wil bereiken.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door de vuile muilekoek

Ik begrijp het maar al te goed ,, en stop met mij en ook anderen hier af te schilderen als domme ezels ... die er de ballen van verstaan ,, degoutant tot en met weet je ,, en denk wat je wilt ik kom ooit wel méér te weten over de echte grond ik ga het op de man af wel eens vragen,maar ..... het is walgelijk en laag dat ge die mensen hun standpunten de ganse tijd haat dragend de grond in boort , terwijl andere partijen 50 slechter zijn en mensen constant in de maling nemen met echt onnozel boerenbedrog . slm

Andere partijen hebben nooit iets zoals het 70 ptn plan geschreven, dus zijn die zeker niet '500 x slechter'

Zolang die partij weigert publiek het 70 ptn plan als moreel fout en een historische vergissing te bestempelen zal er nooit iets veranderen. En dus zal de rest van het politieke milieu hen blijven behandelen als paria's en mestkevers. Logisch gevolg is dat ook niemand naar hun standpunten luistert en als ze communiceren dat ze als enige reactie krijgen dat men hen in de grond boort.

Maar je moet je daar geen zorgen over maken : dat is de rol die Philip Dewinter nu net wil, die van underdog die tegen zijn achterban kan lopen klagen dat zij groot gelijk hebben maar dat de anderen niet willen luisteren naar hen. Dat is nu net die man zijn politiek kapitaal !

[de vuile muilekoek]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Andere partijen hebben nooit iets zoals het 70 ptn plan geschreven, dus zijn die zeker niet '500 x slechter'

Zolang die partij weigert publiek het 70 ptn plan als moreel fout en een historische vergissing te bestempelen zal er nooit iets veranderen. En dus zal de rest van het politieke milieu hen blijven behandelen als paria's en mestkevers. Logisch gevolg is dat ook niemand naar hun standpunten luistert en als ze communiceren dat ze als enige reactie krijgen dat men hen in de grond boort.

Maar je moet je daar geen zorgen over maken : dat is de rol die Philip Dewinter nu net wil, die van underdog die tegen zijn achterban kan lopen klagen dat zij groot gelijk hebben maar dat de anderen niet willen luisteren naar hen. Dat is nu net die man zijn politiek kapitaal !

Zo komt hij wel niet over naar mijn gedacht , want hij gaat te veel ten strijde met gegronde standpunten , dat is het juist ..... dat doe ne mens nadenken..... hij komt zekers niet over als een suffe aap .....dus? en hij is geen suffe aap....

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Die visie op democratie is fout en leidt tot polarisatie en een verziekte samenleving.

Frustratie bij vlaams blokkers mag je niet gaan verwarren met een verziekte samenleving. Er is niets mis met de samenleving hoor...

Een samenleving heeft nood aan een minimum aan socialisatie en dan een zoeken naar consensus.

In een parlementaire democratie werkt dat via meerderheid, in ons versnipperde landschap heb je daarvoor altijd coalities nodig aangezien niemand op zijn eentje een meerderheid heeft. Wie daarin zal worden opgenomen is gewoon het product van politiek overleg, diegenen wiens standpunten het gemakkelijkst te combineren zijn vormen een meerderheid.

Kun je dan zeggen dat zij de anderen "uitsluiten" ? Natuurlijk niet : is sp.a of groen "uitgesloten " ? Neen, zij vormen gewoon de oppositie.

Waarom zou er voor het blok een andere logica geldig zijn ?

Telkens een deel van de bevolking uitsluiten werkt niet. En het gaat niet om uitsluiten van de macht maar het uitsluiten van een werkelijke inbreng in het beleid. En een kwart van de bevolking een halve eeuw uitsluiten dat trekt al helemaal op niets.

Geen enkele partij kan van buiten de coalitie een inbreng in het beleid hebben. Net zoals het blok hebben ook sp.a, groen nul komma nul inbreng in het beleid. Is dat ondemocratisch ? Natuurlijk niet...

Ik ben telkens blij wanneer ik zie dat grote mensen op lokaal vlak anders proberen te werk te gaan en hoewel ze een absolute meerderheid hebben toch de anderen mee in de meerderheid opnemen.

Dat bestaat enkel om opportunistische redenen : zo zit o-vld enkel in de vlaamse regering (dik tegen de wil van cd&v trouwens...) omdat Rutten anders de federale regeringsvorming blokkeerde terwijl ze daar mathematisch nodig was.
Verder bestaat het enkel op gemeentelijk vlak, meestal om een specifieke vertegenwoordiger van de oppositie daardoor monddood te maken. (hij kan intern geen oppositie voeren tegen een coalitie waarin ze hem opgenomen hebben )

Dat is wat voor mij democratie is. De bevolking kiest vertegenwoordigers en allemaal die vertegenwoordigers samen zoeken naar oplossingen voor de problemen en zoeken consensus voor een beleid. Dat is niet makkelijk maar leidt op de lange termijn naar de beste resultaten. En dan krijgt ge zo geen kinderachtige poppenkast.

Allemaal samen ? We zijn niet bij de scouts... Ons politiek systeem werkt met stemmingen. En dat vraagt meerderheid, geen consensus.

Ik blijf erbij dat de redeneer fout bij jou zit : de mening van een kwart van de bevolking is volledig genegeerd of er nu mensen in het parlement zitten die die mening vertegenwoordigen of niet. De polarisatie zou anders geminderd zijn ipv vermeerderd.

Binnen de realiteit van ons parlementair systeem heb je ongelijk, jij streeft naar iets wat in de echte maatschappij niet bestaat.

Jos Geysels is en idiote fascist die al z'n hele leven het omgekeerde bereikt van wat hij eigenlijk wil bereiken.

Ik heb geen enkele sympathie voor een groene, maar kan er niet naast kijken dat het door hem op poten gezette cordon al 24 jaar perfect werkt.
En dat iedere partij het met evenveel enthousiasme toepast.

Als resultaat lijkt me dat nog zo slecht niet te zijn.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door de vuile muilekoek

Zo komt hij wel niet over naar mijn gedacht , want hij gaat te veel ten strijde met gegronde standpunten , dat is het juist ..... dat doe ne mens nadenken..... hij komt zekers niet over als een suffe aap .....dus? en hij is geen suffe aap....

Ik zeg ook niet dat hij een suffe aap is. Philip Dewinter is een bijzonder geslepen politicus die heel goed weet wat hij wil, hoe hij dat moet bekomen en hoe hij mensen kan manipuleren en overtuigen. Hij is ook intern in zijn partij een pure machtspoliticus die al meerdere zuiveringen doorvoerde. Frank Vanhecke kan dat beamen denk ik. De vorige voorzitter ook.

[werkman]

[QUOTE -Er is niets mis met de samenleving stelt PandaHufter hierboven… [/quote]

Dag Lolo. Dit is het einde voor dit forum.
Ik ben het beu.
Ik word teveel geconfronteerd met "time out" en "afzender onbekend".
Als ik ooit nog een programma koop zal het "Apple" zijn.
Ik zal verdomd geen draad meer pogen te openen op dit forum.
Oeps! "Time out" en "'afzender dus onbekend".
Afzender kreeg dus de tijd niet om zijn naam en mailadres onderaan in te vullen.
Dit forum is dus versleten en absoluut niet compatibel met mijn internet programma of provider.
Ge zult wel blij zijn zeker Lolopotter? Maar je hebt toch nog een klankbord aan Panda. En Another Jack is er ook nog. En nog een paar andere jenners; teveel om op te noemen. Alhoewel; Panda schrijft meestal zinnige dingen.
Je merkt wel dat hij het niveau van het forumgrut overstijgt via gedegen kennis. Spijtig is wel dat hij zich gevoelsmatig islam-gematigdheid aanmeet tegenover andere vertegenwoordigers van partijen op dit forum.
Maar sommigen vragen dan ook uitdrukkelijk achter die behandeling.
Als je uwe kop op het blok legt loop je het risico dat hij wordt afgehakt.

En nog een euvel van dit versleten forum.
Je vliegt buiten en vijf minuten nadien sta je er terug te beuzelen onder een gewijzigde "Nickname"
Dat gaan ze op Zaventem ook nog voor hebben.
Den boel vliegt in de lucht en s'anderendaags vliegt den boel opnieuw in de lucht. Dat is dus de beveiliging in België.
De eerste keer met een zwarte rugzak en de tweede, derde of vierde keer met een anders gekleurde rugzak.

Idem dito voor wat betref dit forum.
Ze kunnen hier zelfs niet beletten dat je terug binnen geraakt .
Zelfs hacker spelen is niet nodig. De poort staat open.

Succes hoor Lolo. Kots het spel maar verder onder.
Ik zeg dus definitief "foert" tegen zulkdanig forum.
Er zijn vele andere dingen waaraan ik mij zal kunnen ergeren.
Daar heb ik dus geen afgesproken plaats voor en door hooligans voor nodig.

Doei!!!!! En nu velen heel blij hoop ik.

[SDX]

Er is niets mis met de samenleving... 😄

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Frustratie bij vlaams blokkers mag je niet gaan verwarren met een verziekte samenleving. Er is niets mis met de samenleving hoor...



In een parlementaire democratie werkt dat via meerderheid, in ons versnipperde landschap heb je daarvoor altijd coalities nodig aangezien niemand op zijn eentje een meerderheid heeft. Wie daarin zal worden opgenomen is gewoon het product van politiek overleg, diegenen wiens standpunten het gemakkelijkst te combineren zijn vormen een meerderheid.

Kun je dan zeggen dat zij de anderen "uitsluiten" ? Natuurlijk niet : is sp.a of groen "uitgesloten " ? Neen, zij vormen gewoon de oppositie.

Waarom zou er voor het blok een andere logica geldig zijn ?




Geen enkele partij kan van buiten de coalitie een inbreng in het beleid hebben. Net zoals het blok hebben ook sp.a, groen nul komma nul inbreng in het beleid. Is dat ondemocratisch ? Natuurlijk niet...


Dat bestaat enkel om opportunistische redenen : zo zit o-vld enkel in de vlaamse regering (dik tegen de wil van cd&v trouwens...) omdat Rutten anders de federale regeringsvorming blokkeerde terwijl ze daar mathematisch nodig was.
Verder bestaat het enkel op gemeentelijk vlak, meestal om een specifieke vertegenwoordiger van de oppositie daardoor monddood te maken. (hij kan intern geen oppositie voeren tegen een coalitie waarin ze hem opgenomen hebben )



Allemaal samen ? We zijn niet bij de scouts... Ons politiek systeem werkt met stemmingen. En dat vraagt meerderheid, geen consensus.


Binnen de realiteit van ons parlementair systeem heb je ongelijk, jij streeft naar iets wat in de echte maatschappij niet bestaat.



Ik heb geen enkele sympathie voor een groene, maar kan er niet naast kijken dat het door hem op poten gezette cordon al 24 jaar perfect werkt.
En dat iedere partij het met evenveel enthousiasme toepast.

Als resultaat lijkt me dat nog zo slecht niet te zijn.

SCHAF DE PROPORTIONELE VOLKSVERTEGENWOORDIGING AF!!
Gewoon een tweepartijenstelsel: pattriotten-conservatieven-antiglobalisten-protectionisten-continentalen (op Rusland gericht) versus internationalisten-progressisten-globalisten-antlantisten (op USA gericht)

socialisme, liberalisme, christendemocratie: da's allemaal oud gezwets. Niet duidelijk, en niet meer van deze tijd.

[de vuile muilekoek]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik zeg ook niet dat hij een suffe aap is. Philip Dewinter is een bijzonder geslepen politicus die heel goed weet wat hij wil, hoe hij dat moet bekomen en hoe hij mensen kan manipuleren en overtuigen. Hij is ook intern in zijn partij een pure machtspoliticus die al meerdere zuiveringen doorvoerde. Frank Vanhecke kan dat beamen denk ik. De vorige voorzitter ook.

Als er enen in de politiek is die niet manipuleert is het wel FDW hij zegt gewoon de waarheid . Maar ja

[Scherven A. Mok]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Frustratie bij vlaams blokkers mag je niet gaan verwarren met een verziekte samenleving. Er is niets mis met de samenleving hoor...



In een parlementaire democratie werkt dat via meerderheid, in ons versnipperde landschap heb je daarvoor altijd coalities nodig aangezien niemand op zijn eentje een meerderheid heeft. Wie daarin zal worden opgenomen is gewoon het product van politiek overleg, diegenen wiens standpunten het gemakkelijkst te combineren zijn vormen een meerderheid.

Kun je dan zeggen dat zij de anderen "uitsluiten" ? Natuurlijk niet : is sp.a of groen "uitgesloten " ? Neen, zij vormen gewoon de oppositie.

Waarom zou er voor het blok een andere logica geldig zijn ?




Geen enkele partij kan van buiten de coalitie een inbreng in het beleid hebben. Net zoals het blok hebben ook sp.a, groen nul komma nul inbreng in het beleid. Is dat ondemocratisch ? Natuurlijk niet...


Dat bestaat enkel om opportunistische redenen : zo zit o-vld enkel in de vlaamse regering (dik tegen de wil van cd&v trouwens...) omdat Rutten anders de federale regeringsvorming blokkeerde terwijl ze daar mathematisch nodig was.
Verder bestaat het enkel op gemeentelijk vlak, meestal om een specifieke vertegenwoordiger van de oppositie daardoor monddood te maken. (hij kan intern geen oppositie voeren tegen een coalitie waarin ze hem opgenomen hebben )



Allemaal samen ? We zijn niet bij de scouts... Ons politiek systeem werkt met stemmingen. En dat vraagt meerderheid, geen consensus.


Binnen de realiteit van ons parlementair systeem heb je ongelijk, jij streeft naar iets wat in de echte maatschappij niet bestaat.



Ik heb geen enkele sympathie voor een groene, maar kan er niet naast kijken dat het door hem op poten gezette cordon al 24 jaar perfect werkt.
En dat iedere partij het met evenveel enthousiasme toepast.

Als resultaat lijkt me dat nog zo slecht niet te zijn.

Dan zijn we eigenlijk met elkaar eens, alleen, u bent perfect gelukkig met de situatie zoals ze nu is, en ik niet. Volgens u is een meer democratische samenleving niet nodig of mogelijk. De toekomst zal het uitwijzen.

[de vuile muilekoek]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

SCHAF DE PROPORTIONELE VOLKSVERTEGENWOORDIGING AF!!
Gewoon een tweepartijenstelsel: pattriotten-conservatieven-antiglobalisten-protectionisten-continentalen (op Rusland gericht) versus internationalisten-progressisten-globalisten-antlantisten (op USA gericht)

socialisme, liberalisme, christendemocratie: da's allemaal oud gezwets. Niet duidelijk, en niet meer van deze tijd.

2 stelsel ? is ook al redelijk complex zo te lezen

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door werkman

Dag Lolo. Dit is het einde voor dit forum.
Ik ben het beu.
Ik word teveel geconfronteerd met "time out" en "afzender onbekend".
Als ik ooit nog een programma koop zal het "Apple" zijn.
Ik zal verdomd geen draad meer pogen te openen op dit forum.
Oeps! "Time out" en "'afzender dus onbekend".
Afzender kreeg dus de tijd niet om zijn naam en mailadres onderaan in te vullen.
Dit forum is dus versleten en absoluut niet compatibel met mijn internet programma of provider.
Ge zult wel blij zijn zeker Lolopotter? Maar je hebt toch nog een klankbord aan Panda. En Another Jack is er ook nog. En nog een paar andere jenners; teveel om op te noemen.
Nog een euvel van dit versleten forum.
Je vliegt er af en vijf minuten nadien sta je er terug te beuzelen.
Dat gaan ze op Zaventem ook nog voor hebben.
Den boel vliegt in de lucht en s'anderendaags vliegt den boel opnieuw in de lucht. Dat is dus de beveiliging in België.
Idem dito voor wat betref dit forum.
Ze kunnen hier zelfs niet beletten dat je terug binnen geraakt.
Zelfs hacker spelen is niet nodig.
Succes hoor Lolo. Kots het spel maar verder onder.
Ik zeg dus definitief "foert" tegen zulkdanig forum.
Doei!!!!!

Doei.
Sowieso geen kat die jouw hersenspinsels begrijpt.

Laat wel iets weten of dat 'Apple' programma goed werkt.

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door de vuile muilekoek

2 stelsel ? is ook al redelijk complex zo te lezen

maar nee. Twee partijen. Winner takes it all. Geen coalitieregeringen meer.
Regeringen en kabinetten samengesteld uit louter technocraten en wetenschappers. Geen grapjassen, opportunisten, fils-�*-papas, incompetentelingen en parvenu's meer.

[de vuile muilekoek]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Doei.
Sowieso geen kat die jouw hersenspinsels begrijpt.

Laat wel iets weten of dat 'Apple' programma goed werkt.

Ik dacht juist het zelfde