Crevits wil leraar erkennen als zwaar beroep.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Juist ja in animal farm heb je de elite die benoemd is en de rest die zijn carrière aan een draadje hangt

Er bestaan in de private sector ook contracten voor onbepaalde duur, hoor. Of wat dacht u?

[brother paul]

Er bestaat nochtans een heel,eenvoudige,oplossing voor die discussie

Als iedereen een aangepaste job krijgt bij de overheid... Is het probleem toch opgelost. Je mag collega's evalueren, coachen, programma herschrijven, aan projecten werken om het even wat die, nuttig is


Ik denk dat de fantasie toch we teveel mank loopt in dit verhaal.
Ofwel,is het de bedoeling dat we dit egoïstisch verhaal van ambtenaren geloven en verdienen zij als animal,Farms een korte carrière met hoger pensioen, ofwel bekijken we iedereen gelijk voor de wet principe en doe je desnoods een animatie,Job als cliniclown bij wijze van spreken. Maar je moet volgens mij de dingen noemen zoals ze zijn...


Ik denk dat we in belgie,moeten stoppen om akkoorden op sectorniveau af te sluiten over de,pensioenleeftijd. De leeftijd staat los volgens mij van uw carrière. Je bent gewoon niet verplicht, maat als,je de laatste vijf jaar stempelt heb je de pensioen premie op basis van een kleinere wedde

Ik zie echt niet waarom er groepen moeten gemaakt worden waar alle uitzonderingen tezamen cumuleren

[werkman]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waar plaatst u consultancybedrijven op die schaal?

Wat is het Jan? Moet ik soms op de zoveelste onnozel vraag van jou antwoorden? Geef eens uw eigen visie op hetgeen anderen soms hier beweren.
Maar echt in debat gaan is niet uw optie zeker?
Maar goed. Vele consultancybedrijven staan hoog in mijn schaal voor wat betreft niet nuttig werk. Meestal ook omdat er geen echt nuttig werk van hen gevraagd wordt.
Ik ga een voorbeeld geven.
Aan het departement waar ik.....gelegen......heb worden de laatste decennia veel universitairen aangetrokken na examen en verkennend gesprek.
Het examen gaat over hun kennis van universitaire leerstof.
En die universitairen worden dus de leidende ambtenaren terwijl ze in de universiteit nooit hebben geleerd wat leiding voorstelt en wat het beroep echt vereist. En bijgevolg zijn er een hele hoop die het in het honderd laten lopen.
Niet bewust hoor maar meestal onbewust.
En dan zou er na vijf jaar praktijk het echte examen moeten volgen.
In een grote zaal dus met allemaal dezelfde vergelijkende vragen.
Geen consultancy meer nodig dus.
En op dat vergelijkend examen worden hun een vijftal of een tiental opgemaakte boekhoudkundige dossiers voorgelegd waarin dus echte boekhoudkundige problemen verscholen zitten en of spitsvondigheden die fraudesystemen beogen.
Ze hebben dan vijf jaar de tijd gekregen om het echte beroep te leren.
En dan komen pas de mensen boven die ogen in hun kop hebben en die niet zomaar klakkeloos alles geloven wat hun wordt voorgelegd. Mensen dus die onderzoeken en zich vragen stellen en de oplossingen kunnen vinden te bate van hun werkgever en ter verantwoording van hun wedde.
En daar hebben consultancybedrijven dus niks mee te maken.
De meeste van die bedrijven hebben zelfs geen mensen die bekwaam zijn om antwoorden op die examenvragen te beoordelen met kennis van zaken.
De waarheid Jan heeft dus niks te maken met geparfumeerde titels maar wel met de beoogde resultaten door de werkgever.
Maar als deze zelf nog geen visie heeft zullen er nooit resultaten volgen.
En ik hoop Jan dat je nu zult begrijpen wat ik bedoel. Akkoord?

Trouwens Jan, vorige uiteenzetting is dus een rudimentair antwoord op een door U gestelde vraag. Daarom heb ik ook een hekel aan teveel gestelde vragen. Het breekt alleen maar de goesting van een groot gedeelte van dit forum om nog verder deel te nemen of ook hun mening nog te geven.
Iets waarvoor ik dus vrees. Maar kom, als beleefde forummer heb ik toch voldaan aan uw problematiek vervat in één vraag. Groetjes.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Ik denk dat we in belgie,moeten stoppen om akkoorden op sectorniveau af te sluiten over de,pensioenleeftijd. De leeftijd staat los volgens mij van uw carrière. Je bent gewoon niet verplicht, maat als,je de laatste vijf jaar stempelt heb je de pensioen premie op basis van een kleinere wedde

In een economisch goed draaiend land als Duitsland bestaan er nochtans ook sectoriële afspraken, hoor.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Ik denk dat de fantasie toch we teveel mank loopt in dit verhaal.
Ofwel,is het de bedoeling dat we dit egoïstisch verhaal van ambtenaren geloven en verdienen zij als animal,Farms een korte carrière met hoger pensioen, ofwel bekijken we iedereen gelijk voor de wet principe en doe je desnoods een animatie,Job als cliniclown bij wijze van spreken. Maar je moet volgens mij de dingen noemen zoals ze zijn...

Ik wist niet dat bouwvakkers ambtenaren...

[werkman]

Oorspronkelijk geplaatst door werkman

Wat is het Jan? Moet ik soms op de zoveelste onnozel vraag van jou antwoorden? Geef eens uw eigen visie op hetgeen anderen soms hier beweren.
Maar echt in debat gaan is niet uw optie zeker?
Maar goed. Vele consultancybedrijven staan hoog in mijn schaal voor wat betreft niet nuttig werk. Meestal ook omdat er geen echt nuttig werk van hen gevraagd wordt.
Ik ga een voorbeeld geven.
Aan het departement waar ik.....gelegen......heb worden de laatste decennia veel universitairen aangetrokken na examen en verkennend gesprek.
Het examen gaat over hun kennis van universitaire leerstof.
En die universitairen worden dus de leidende ambtenaren terwijl ze in de universiteit nooit hebben geleerd wat leiding voorstelt en wat het beroep echt vereist. En bijgevolg zijn er een hele hoop die het in het honderd laten lopen.
Niet bewust hoor maar meestal onbewust.
En dan zou er na vijf jaar praktijk het echte examen moeten volgen.
In een grote zaal dus met allemaal dezelfde vergelijkende vragen.
Geen consultancy meer nodig dus.
En op dat vergelijkend examen worden hun een vijftal of een tiental opgemaakte boekhoudkundige dossiers voorgelegd waarin dus echte boekhoudkundige problemen verscholen zitten en of spitsvondigheden die fraudesystemen beogen.
Ze hebben dan vijf jaar de tijd gekregen om het echte beroep te leren.
En dan komen pas de mensen boven die ogen in hun kop hebben en die niet zomaar klakkeloos alles geloven wat hun wordt voorgelegd. Mensen dus die onderzoeken en zich vragen stellen en de oplossingen kunnen vinden te bate van hun werkgever en ter verantwoording van hun wedde.
En daar hebben consultancybedrijven dus niks mee te maken.
De meeste van die bedrijven hebben zelfs geen mensen die bekwaam zijn om antwoorden op die examenvragen te beoordelen met kennis van zaken.
De waarheid Jan heeft dus niks te maken met geparfumeerde titels maar wel met de beoogde resultaten door de werkgever.
Maar als deze zelf nog geen visie heeft zullen er nooit resultaten volgen.
En ik hoop Jan dat je nu zult begrijpen wat ik bedoel. Akkoord?

Trouwens Jan, vorige uiteenzetting is dus een rudimentair antwoord op een door U gestelde vraag. Daarom heb ik ook een hekel aan teveel gestelde vragen. Het breekt alleen maar de goesting van een groot gedeelte van dit forum om nog verder deel te nemen of ook hun mening nog te geven.
Iets waarvoor ik dus vrees. Maar kom, als beleefde forummer heb ik toch voldaan aan uw problematiek vervat in één vraag. Groetjes.

Voor dezen die graag lezen. En voor Jan dus.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

O jawel, ontslag betekent ook het beëindiging van de uitkering van de wedde.

Bij mijn weten is er een rechtsprincipe bij ons dat stelt dat "iedereen onschuldig is tot het tegendeel bewezen is". En dat oordeel wordt dan geveld door de rechtbank. Hoe zou je iemand naar recht kunnen ontslaan als hij niet veroordeeld werd?

Hij kwam niet meer werken, ergo geen recht op loon.

Bij statutairen ligt dat net even anders. Daar moet je effectief al verkrachtertje spelen eer dat je je inkomen verliest.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er bestaan in de private sector ook contracten voor onbepaalde duur, hoor. Of wat dacht u?

Met simpele opzegperiode te beeindigen.

Niks te slechte evaluaties en dergelijke. Een aangetekend schrijven volstaat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Met simpele opzegperiode te beeindigen.

Hoeveel bedraagt die "simpele opzegperiode"?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoeveel bedraagt die "simpele opzegperiode"?

De formule Claeys bestaat al even niet meer als u dat insinueert.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Niks te slechte evaluaties en dergelijke. Een aangetekend schrijven volstaat.

Ooit gehoord over ontslagbescherming?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ooit gehoord over ontslagbescherming?

Je bent er weer zaken bij aan het sleuren die er niet toe doen Jan.

Een contract onbepaalde duur kan relatief simpel ontbonden worden, mits presteren van een opzegtermijn. Ontslagbescherming geldt enkel voor vakbondslui, en voor mensen bvb. in 4/5 systemen zoals ouderschapsverlof. En die kunnen ook nog steeds ontslagen worden indien de reden van ontslag vreemd is aan bvb het ouderschapsverlof.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een contract onbepaalde duur kan relatief simpel ontbonden worden, mits presteren van een opzegtermijn. Ontslagbescherming geldt enkel voor vakbondslui, en voor mensen bvb. in 4/5 systemen zoals ouderschapsverlof. En die kunnen ook nog steeds ontslagen worden indien de reden van ontslag vreemd is aan bvb het ouderschapsverlof.

Ongegronde reden kan aanleiding geven tot een procedure, dat weet u ook wel.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ongegronde reden kan aanleiding geven tot een procedure, dat weet u ook wel.

Met als boete 6 maand salaris te betalen.

Werkgevers laten zich daar al lang niet meer door vangen. Economische overtalligheid is bvb al genoeg reden om iemand in een 4/5 systeem gewoon netjes te ontslaan.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De formule Claeys bestaat al even niet meer als u dat insinueert.

Een vriend van mij gaat binnenkort een jaar of twee voor zijn pensioen thuiszitten met zijn volle wedde....

Ze noemen dat opgespaarde werkloosheid of zoiets

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Met als boete 6 maand salaris te betalen.

Werkgevers laten zich daar al lang niet meer door vangen. Economische overtalligheid is bvb al genoeg reden om iemand in een 4/5 systeem gewoon netjes te ontslaan.

Iedere werkgever kan altijd de juridische weg inslaan. Dan zal een werkgever voor de rechtbank moeten kunnen aantonen wat die "economische overtalligheid" inhoudt.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Iedere werkgever kan altijd de juridische weg inslaan. Dan zal een werkgever voor de rechtbank moeten kunnen aantonen wat die "economische overtalligheid" inhoudt.

Maar in tegenstelling tot leerkrachten komt dit neer op een centenverhaal: je kan een paar maand salaris uit de band slepen.

Een leerkracht kan zelfs wanneer en niet voldoende kinderen zijn, gewoon thuis zitten en zijn centen krijgen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een leerkracht kan zelfs wanneer en niet voldoende kinderen zijn, gewoon thuis zitten en zijn centen krijgen.

Overtalligheid leidt tot hertewerkstelling in het onderwijs. Je kan als benoemde leraar die taak zelfs niet weigeren. Dat is dan weer de keerzijde van de vaste benoeming.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik wist niet dat bouwvakkers ambtenaren...

Ambtenaren = animal farm
Krijgen vetste pensioen
Moet het minst werken
Zoeken alle egoïstische argumenten waarom ze meer rechten moeten hebben dan de prié , we zijn een zwaar beroep voorbeeld

[de vuile muilekoek]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Ambtenaren = animal farm
Krijgen vetste pensioen

Zoeken alle egoïstische argumenten waarom ze meer rechten moeten hebben dan de prié , we zijn een zwaar beroep voorbeeld

Niet altijd waarheid ...bij de belastingen draaien ze overuren