Ze gaan nog meer eieren leggen onder het onderwijzend personeel - Pagina 3

Jan van den Berghe · 22 mei 2016, 17:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En door kapitalisatie kan jij ook nog eens een mooi pensioen opbouwen, zonder dat het een gigantische last is voor de maatschappij.

Welk deel van de pensioenuitgaven nemen overheidspensioenen dan wel in? Cijfers? Ik wil wel eens zien waar dat "gigantisch" eigenlijk op gebaseerd is.

Tavek · 22 mei 2016, 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij mijn weten heeft een zelfstandige in België ook recht op een pensioen. Ooit gehoord over het RSVZ?

Ongeveer een 1/3 van een lerarenpensioen, en een relatief gezond systeem (itt de ambtenarenpensioenen die op instorten staan).

De rest kan je zelf sparen, een VAPZ, enz....

Als alle leerkrachten vrije beroepen waren, dan spaarden we massas geld uit en de leerkrachten zouden beter af zijn.

Maar tis wel zo: ziek = niet betaald. vakantie = niet betaald.

Jan van den Berghe · 22 mei 2016, 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ongeveer een 1/3 van een lerarenpensioen, en een relatief gezond systeem (itt de ambtenarenpensioenen die op instorten staan).

De rest kan je zelf sparen, een VAPZ, enz....

Als alle leerkrachten vrije beroepen waren, dan spaarden we massas geld uit en de leerkrachten zouden beter af zijn.

Maar tis wel zo: ziek = niet betaald. vakantie = niet betaald.

Dan zouden er nu al talloze private scholen moeten zijn waar leraren "beter af zijn".

Veel loon, veel voordelen...

Waar zijn die scholen eigenlijk?

Tavek · 22 mei 2016, 17:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welk deel van de pensioenuitgaven nemen overheidspensioenen dan wel in? Cijfers? Ik wil wel eens zien waar dat "gigantisch" eigenlijk op gebaseerd is.

http://pension2040.belgium.be/docs/0...ijlage-2-3.pdf

Ik vind dat schokkende cijfers. 90 % bijdragevoet. Dat betekent dat voor een actieve ambtenaar ze 90 % van zijn loon opzij moeten zetten voor een gepensioneerde.

Tavek · 22 mei 2016, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan zouden er nu al talloze private scholen moeten zijn waar leraren "beter af zijn".

Veel loon, veel voordelen...

Waar zijn die scholen eigenlijk?

Er zijn private scholen. Vraag het aan Jack, hij spreekt steeds over de private scholen waar hij veel meer kan verdienen.

Jan van den Berghe · 22 mei 2016, 17:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Er zijn private scholen. Vraag het aan Jack, hij spreekt steeds over de private scholen waar hij veel meer kan verdienen.

Ja, die bestaan. En in België zijn die bijna op twee handen te tellen.

Jan van den Berghe · 22 mei 2016, 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

http://pension2040.belgium.be/docs/0...ijlage-2-3.pdf

Dit heeft niets met de vraag te maken.

Tavek · 22 mei 2016, 18:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dit heeft niets met de vraag te maken.

Als de overheid een miljard betaalt aan lonen, moet ze daar 900 miljoen aan pensioenen tegenoverstellen.

Dat beantwoordt wel uw vraag.

Tavek · 22 mei 2016, 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, die bestaan. En in België zijn die bijna op twee handen te tellen.

Dus ze bestaan.

Uw probleem is dat je als vrije beroeper niet meer kan liggen profiteren van een statuut en wel degelijk moet werken voor je centen.

Jan van den Berghe · 22 mei 2016, 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dus ze bestaan.

Uw probleem is dat je als vrije beroeper niet meer kan liggen profiteren van een statuut en wel degelijk moet werken voor je centen.

U schreef eerder dat een leraar in zelfstandig beroep alleen maar zijn voordelen heeft.

Nu zegt u het omgekeerde.

Er valt dus geen touw te knopen aan uw argumentatie.

Jan van den Berghe · 22 mei 2016, 18:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als de overheid een miljard betaalt aan lonen, moet ze daar 900 miljoen aan pensioenen tegenoverstellen.

Dat beantwoordt wel uw vraag.

Neen, de vraag was naar de verhouding op de totaliteit. Dan pas kunnen we zien hoe "gigantisch" juist uw bewering is.

Pericles · 22 mei 2016, 18:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, de vraag was naar de verhouding op de totaliteit. Dan pas kunnen we zien hoe "gigantisch" juist uw bewering is.

Voor een werknemer moest er in 2011 20 procent van de loonmassa opzij gelegd worden voor de pensioenen van het stelsel te betalen, voor een ambtenaar was dat 56 procent.
Bijna 3 keer zoveel dus.
Valt die tabel dan zo moeilijk te begrijpen?

Jan van den Berghe · 22 mei 2016, 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Voor een werknemer moest er in 2011 20 procent van de loonmassa opzij gelegd worden voor de pensioenen van het stelsel te betalen, voor een ambtenaar was dat 56 procent.
Bijna 3 keer zoveel dus.
Valt die tabel dan zo moeilijk te begrijpen?

Dan snapt u mijn vraag niet. Wat u hier aanhaalt, gaat totaal voorbij aan de gestelde vraag.

Tavek · 22 mei 2016, 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, de vraag was naar de verhouding op de totaliteit. Dan pas kunnen we zien hoe "gigantisch" juist uw bewering is.

In 2015 was de totale pensioenmassa voor 500 000 gepensioneerde ambtenaren 13 miljard euro. Voor 2 miljoen gepensioneerde werknemers was dat 24 miljard euro.

Dit geeft een gemiddeld werknemerspensioen van 12000 euro per jaar, en een gemiddeld ambtenarenpensioen van 26000 euro.

Ergo Demonen heeft met zijn claim dat er dubbele ambtenarenpensioenen zijn, dubbel en dik gelijk.

Pericles · 22 mei 2016, 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan snapt u mijn vraag niet. Wat u hier aanhaalt, gaat totaal voorbij aan de gestelde vraag.

Het pensioen van de ambtenaar kost 3 keer zo veel als dat van de werknemer in de privé.
U vraagt blijkbaar naar de totaalle pensioenmassa werknemers - ambtenaren.
Dat is toch totaal van geen belang?
Tenzij ik het weer verkeerd voor heb natuurlijk.

l

Tavek · 22 mei 2016, 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan snapt u mijn vraag niet. Wat u hier aanhaalt, gaat totaal voorbij aan de gestelde vraag.

Ik denk dat jij de vraag niet snapt.

Jan van den Berghe · 22 mei 2016, 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Het pensioen van de ambtenaar kost 3 keer zo veel als dat van de werknemer in de privé.
U vraagt blijkbaar naar de totaalle pensioenmassa werknemers - ambtenaren.
Dat is toch totaal van geen belang?
Tenzij ik het weer verkeerd voor heb natuurlijk.

l

Natuurlijk niet, als we weten wat het aantal is, is hiermee niets aangetoond.

Jan van den Berghe · 22 mei 2016, 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

In 2015 was de totale pensioenmassa voor 500 000 gepensioneerde ambtenaren 13 miljard euro. Voor 2 miljoen gepensioneerde werknemers was dat 24 miljard euro.

Dat begint op een antwoord te lijken, maar ik zie nog geen bronvermelding.

Tavek · 22 mei 2016, 18:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk niet, als we weten wat het aantal is, is hiermee niets aangetoond.

Ik denk dat jij niet beseft wat die bijdragevoet betekent. Dat betekent dat uw departement, onderwijs, straks bijna evenveel uitgeeft aan pensioenen als aan lonen.

Dat zal gewoon betekenen dat onderwijs het best geschoolde pensioenfonds wordt van Vlaanderen. En dat er 0,0 ruimte is voor investeringen, loonsverhogingen, extra personeel of werkingsmiddelen.

Tavek · 22 mei 2016, 18:42

Overigens allemaal te betalen door de bedrijven en werknemers, die met een veel magerder pensioen zitten.

Dit systeem zal instorten hoor. Je ziet nu al een opmars van de "consultant" in bepaalde beroepsgroepen: zelfstandigen die in feite gewoon werknemers zijn, maar door fiscale optimalisatie een pak minder RSZ en belastingen betalen als hun werknemer tegenhangers. Als de basis voor de belastinginkomsten erodeert omdat de ambtenaren en de politici het blijven uithangen, is een griekenland scenario niet ver weg.

22 mei 2016, 18:42	#60
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Overigens allemaal te betalen door de bedrijven en werknemers, die met een veel magerder pensioen zitten. Dit systeem zal instorten hoor. Je ziet nu al een opmars van de "consultant" in bepaalde beroepsgroepen: zelfstandigen die in feite gewoon werknemers zijn, maar door fiscale optimalisatie een pak minder RSZ en belastingen betalen als hun werknemer tegenhangers. Als de basis voor de belastinginkomsten erodeert omdat de ambtenaren en de politici het blijven uithangen, is een griekenland scenario niet ver weg.