Ze gaan nog meer eieren leggen onder het onderwijzend personeel - Pagina 4

Bob · 22 mei 2016, 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat gaat zich op lange termijn wreken?

Allé, moet ik toch geen tekening bijmaken. Dat men steeds de problemen tracht op te lossen door steeds meer geld te geven. Dan zwijgen ze weer even. Maar de problemen blijven even groot, zoniet worden nog groter. Het is de attitude, werkwijze, leerdoelstellingen... van het geheel die moet veranderen, zich aanpassen aan een evoluerende wereld waar de Aziers ondertussen beter kunnen lezen en schrijven dan wij. Met respect voor iedereen, maar zich er goed van bewust dat niet iedereen even intelligent is. Ook de leerplannen mogen wel eens onder de loep genomen worden (Frans buiten, Engels binnen - meer techniek...).

Boduo · 22 mei 2016, 18:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Is het niet de school die een leerkracht aanstelt en de criteria bepaald?
Nu zijn ze benoemd voor het leven; onbekwame uitgeblutste figuren kunnen moeiteloos eeuwig(sic) doorgaan.

Onbekwame figuren worden er NU door de "evaluatie" uit gehaald...

Pericles · 22 mei 2016, 18:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Overigens allemaal te betalen door de bedrijven en werknemers, die met een veel magerder pensioen zitten.

Dit systeem zal instorten hoor. Je ziet nu al een opmars van de "consultant" in bepaalde beroepsgroepen: zelfstandigen die in feite gewoon werknemers zijn, maar door fiscale optimalisatie een pak minder RSZ en belastingen betalen als hun werknemer tegenhangers. Als de basis voor de belastinginkomsten erodeert omdat de ambtenaren en de politici het blijven uithangen, is een griekenland scenario niet ver weg.

Het heeft geen zin Tavek, je kan dat hier niet uitgelegd krijgen

Tavek · 22 mei 2016, 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Onbekwame figuren worden er NU door de "evaluatie" uit gehaald...

Heb je al eens opgezocht hoeveel leerkrachten effectief ontslagen zijn geweest afgelopen jaren.

Zeker eens doen. Op de 100 000 leerkrachten mag je spreken van "tientallen".

Allemaal ubermenschen die feilloos funtioneren.

Boduo · 22 mei 2016, 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

En meerdere leerjaren zaten samen in één klas bij één leraar, of in het middelbaar zaten ze met 50 in één klas... en vooral, de PISA resultaten zaten nog niet in een neergaande spiraal.

PISA resultaten 2006 voor 15 jarigen: 65 landen
Wiskunde: Vlaanderen : 531 ptn.
OESO gemiddelde: 494 ptn.
Liechtenstein: plaats 8 op 65
Vlaanderen: plaats 9 op 65.

Tavek · 22 mei 2016, 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

PISA resultaten 2006 voor 15 jarigen: 65 landen
Wiskunde: Vlaanderen : 531 ptn.
OESO gemiddelde: 494 ptn.
Liechtenstein: plaats 8 op 65
Vlaanderen: plaats 9 op 65.

http://www.ond.vlaanderen.be/obpwo/l...31203_PISA.pdf

Men kan toch spreken van een dalende trend hoor.

Citaat:

De Vlaamse balans van de nieuwe PISA-resultaten roept gemengde gevoelens op. De prestatie van Vlaamse leerlingen blijft degelijk tegenover de internationale resultaten. Maar tegenover vroegere metingen bevestigen de Vlaamse resultaten wel de eerder ingeslagen dalende trend. Deze achteruitgang is over de ganse lijn vast te stellen.

Jan van den Berghe · 22 mei 2016, 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Heb je al eens opgezocht hoeveel leerkrachten effectief ontslagen zijn geweest afgelopen jaren.

Zeker eens doen. Op de 100 000 leerkrachten mag je spreken van "tientallen".

Allemaal ubermenschen die feilloos funtioneren.

Foute stelling natuurlijk. Lang niet alle leraren zijn vastbenoemd. U neemt bijvoorbeeld niet mee welke tijdelijken er allemaal ontslagen werden.

Jan van den Berghe · 22 mei 2016, 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Heb je al eens opgezocht hoeveel leerkrachten effectief ontslagen zijn geweest afgelopen jaren.

Waar hebt u dat trouwens gevonden?

Tavek · 22 mei 2016, 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Foute stelling natuurlijk. Lang niet alle leraren zijn vastbenoemd. U neemt bijvoorbeeld niet mee welke tijdelijken er allemaal ontslagen werden.

Die tijdelijken interesseren mij niet.

De vastbenoemden krijg je met geen stokken buiten, zelfs na twee negatieve evaluaties kunnen ze nog in beroep gaan. Een enkele fout in de paper trail is voldoende om het ontslag ongedaan te maken. Dat heeft een directrice verleden jaar een de lijve mogen ondervinden.

Arme kinderen, die zo een sujet terug voor de klas krijgen.

Jan van den Berghe · 22 mei 2016, 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De vastbenoemden krijg je met geen stokken buiten, zelfs na twee negatieve evaluaties kunnen ze nog in beroep gaan. Een enkele fout in de paper trail is voldoende om het ontslag ongedaan te maken. Dat heeft een directrice verleden jaar een de lijve mogen ondervinden.

Procedures moeten inderdaad gevolgd worden. Daarom gaf ik eerder al aan dat directeurs vaak geen weg kunnen, omdat ze met hun eigen papierwinkel niet in orde zijn. Hoe kan je immers iemand evalueren als er geen functiebeschrijvingen voorhanden zijn?

Tavek · 22 mei 2016, 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Procedures moeten inderdaad gevolgd worden. Daarom gaf ik eerder al aan dat directeurs vaak geen weg kunnen, omdat ze met hun eigen papierwinkel niet in orde zijn. Hoe kan je immers iemand evalueren als er geen functiebeschrijvingen voorhanden zijn?

Citaat:

"Je moet je moeder én je vader vermoord hebben om buiten te vliegen bij de overheid", zei Frank Van Massenhove in zijn column. "De regels moeten aangepast worden, zoals in de privé", zo reageert Marie-Jeanne Baelmans van de Vereniging Leidinggevenden Vlaams Onderwijs.

Aanleiding voor de uitspraken van Van Massenhove en Baelmans is een verhaal dat eind augustus in de kranten stond. De directrice van een gemeentelijke basisschool in Zoersel nam ontslag omdat het onmogelijk was om een leerkracht die vastbenoemd was te ontslaan. De leerkracht kreeg twee slechte evaluaties, maar kon haar ontslag in beroep ongedaan maken.

Volgens Ria Janvier, professor ambtenarenrecht aan de Universiteit van Antwerpen, is het huidige ambtenarenstatuut niet meer van deze tijd. Er moet dringend gesleuteld worden aan de procedureregels.

"Een vastbenoemde ambtenaar kan alleen ontslagen worden in welbepaalde omstandigheden, na een tuchtregeling of na twee negatieve evaluaties."

"De ambtenaar kan vervolgens naar de Raad van State trekken, of zelfs intern administratief beroep aantekenen. De Raad van State gaat kijken of de procedure is naleefd. Als dat niet ten gronde is gebeurd, gaat zij zelfs niet over de grond van de zaak. Dat zorgt voor veel frustraties."

"Die procedures zijn veel te strikt. Wat niet op papier staat, bestaat niet."

En dan is er nog het probleem van de reïntegratieplicht. "Als de Raad van State op het beroep ingaat, moet de overheidsdienst de werknemer verplicht reïntegreren. Zoiets bestaat in de privé niet en het leidt tot spanningen."

Maar er is een evolutie aan de gang in België, "al stoemelings", zo zegt professor Janvier. "Het aantal vastbenoemde ambtenaren neemt gestaag af. In plaats daarvan komen er steeds meer contractanten in dienst van de overheid. Die vallen sowieso onder de privéregeling. Theoretisch gezien kan je die dus makkelijker ontslaan."

"Op die manier wordt het ambtenarenstatuut uitgehold."

Beluister het volledige interview hieronder.

http://www.radio1.be/programmas/11be...-van-deze-tijd

Jan van den Berghe · 22 mei 2016, 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

http://www.radio1.be/programmas/11be...-van-deze-tijd

In heel het artikel staat niet waarom de beroepscommissie de lerares gelijk gaf.

M.a.w. het kan even goed gaan om een fout bij de directie. We weten het niet.

Er valt dus niets af te leiden. Hier horen we trouwens slechts één klok.

Tavek · 22 mei 2016, 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In heel het artikel staat niet waarom de beroepscommissie de lerares gelijk gaf.

M.a.w. het kan even goed gaan om een fout bij de directie. We weten het niet.

Er valt dus niets af te leiden. Hier horen we trouwens slechts één klok.

Het hoofd van een FOD of een prof ambtenarenrecht (allebeide ambtenaren) vertrouw ik toch even meer als uw mening beste Jan.

Weet ook dat bedrijven voor hun evaluaties en ontslagen beroep doen op gespecialiseerd personeel (HR managers, externe HR dienstverleners, advocatenkantoren..) en dat een schooldirecteur, van oorsprong een leerkracht, dit niet ter beschikking heeft.

Die mens is niet in staat om bvb van 50 leerkrachten allemaal 100 % correcte dossiers en evaluaties bij te houden. Een zaakvoerder of manager in de prive kan dit ook niet. Die heeft daar ook (uitgebreide) ondersteuning bij.

Maar ik geloof wel dat een directeur slechts zal overgaan tot twee negatieve evaluaties als de leerkracht het echt bont maakt en echt ontslag verdient.

Dat hij of zij dan teruggefloten wordt door een procedure, is wraakroepend. Je ondermijnt zijn gezag. In feite is het logisch dat die dame ontslag heeft genomen. Ze kan niks meer.

Bob · 22 mei 2016, 19:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

PISA resultaten 2006 voor 15 jarigen: 65 landen
Wiskunde: Vlaanderen : 531 ptn.
OESO gemiddelde: 494 ptn.
Liechtenstein: plaats 8 op 65
Vlaanderen: plaats 9 op 65.

Om de neergaande spiraal te zien moet ge natuurlijk deze van 2000 en vroeger, vergelijken met deze van 2015

Jan van den Berghe · 22 mei 2016, 19:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het hoofd van een FOD of een prof ambtenarenrecht (allebeide ambtenaren) vertrouw ik toch even meer als uw mening beste Jan.

Dat mag u. Het gaat erom, zoals ik trouwens al eerder aangaf, dat u gerust bij een aantal directies mag navragen of ze over de profielbeschrijvingen beschikken om hun personeel te evalueren.

Als ze eerlijk zijn tegenover u, zult u ontluisterende antwoorden krijgen.

Jan van den Berghe · 22 mei 2016, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Die mens is niet in staat om bvb van 50 leerkrachten allemaal 100 % correcte dossiers en evaluaties bij te houden. Een zaakvoerder of manager in de prive kan dit ook niet. Die heeft daar ook (ui

In een school moet hij dat ook niet. In het katholiek onderwijs kan hij beroep doen op zoals de diocesane begeleidingsdienst. Die hebben de nodige know-how in huis. En ook het personeel.

Jan van den Berghe · 22 mei 2016, 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dat hij of zij dan teruggefloten wordt door een procedure, is wraakroepend. Je ondermijnt zijn gezag. In feite is het logisch dat die dame ontslag heeft genomen. Ze kan niks meer.

Uit het artikel komt ook niet tot uiting of die evaluatie correct waren verlopen. Eigenlijk weten we niets.

Er valt hoegenaamd niets af te leiden.

Ik hoop dat u beseft dat de beroepscommissie objectief verloopt en in de meeste gevallen trouwens de directie volgt. Dat het hier niet is gebeurd, is dus al opmerkelijk.

Tavek · 22 mei 2016, 19:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In een school moet hij dat ook niet. In het katholiek onderwijs kan hij beroep doen op zoals de diocesane begeleidingsdienst. Die hebben de nodige know-how in huis. En ook het personeel.

Ja, serieus.

Jan van den Berghe · 22 mei 2016, 19:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ja, serieus.

Vertel even. Wat hebt u aan te merken bij de diocesane begeleidingsdienst?

N-Vb · 22 mei 2016, 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waar hebt u dat trouwens gevonden?

dat zou je op de site van de kamers van onderwijs moeten vinden, met de reden waarom ze ontslagen zijn

maar die reden moet je met een korreltje zout nemen

de kamers functioneren niet zoals zou moeten
er zitten vakbonden in die meeheulen met de inrichtende machten ipv met hun leden