Toekomst - eigen land - jonge mensen ?

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

Ik heb ook een vaag idee. Dat zal de eb en vloed v h leven dan wel zijn. Jouw ouders zaten op zwart zaad tijdens WO II. Nu is t weer een nieuwe generatie die op zwart zaad zit.

Ik snap wel dat jouw ouders hun mond hielden over WO II om je die deprimerende verhalen te besparen. En deze generatie heeft t natuurlijk lang niet zo slecht als die oudere generatie. Het nieuwe conflict is islamterreur en de daar uitvoortvloeiende paranoiamaatschappij. Niemand vertrouwt elkaar nog. Het vertrouwen is weg.

Misschien ook een gevolg dat mensen mekaar niet meer kennen...de tijd van iedereen kent iedereen is ook gedaan.Ook dat we mekaar nog nauwelijks nodig hebben speelt een rol......het is nu ieder op zich..hetgeen je je voeger niet af amper kon permitteren. Het gevolg misschien ook wel van de decadente welvaart die er is (geweest)

Ook wordt alles een stuk onpersoonlijker.....in plaats van een mens wordt men een nummer. Iemand spreken in levende lijve wordt zo goed als onmogelijk.
Toen ik de eerste maal botste op een antwoordapparaat......(30 jaar geleden ) dan dacht ik al bij mezelf ......dat is het begin van het einde van het menselijk contact

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris

De hamvraag daarbij is niet of alle jongeren (plannen om te) emigreren. De hamvraag is welke jongeren effectief voor emigratie gaan. Of bij uitbreiding, welke inkomenscategorieën in België liever voor emigratie kiezen.

Als meer en meer mensen uit de top 10% verdieners (die 45% van je fiscale inkomsten uit inkomens afdekken) of bij uitbreiding uit de top 30% verdieners (die 80% van je fiscale inkomsten uit inkomens afdekken) ervoor kiezen om weg te trekken, dat heeft dat een veel grotere impact dan de 40%, 80% of zelfs 100% honkvaste mensen uit de overige inkomensschalen.

En laat het net in die schalen zijn dat je bakken meer mobiliteit hebt.
Als ik naar ons eigen ir-specialisatiejaar kijk van 8 man, dan zijn die allemaal, van de eerste tot de laatsten weg. Dat is 8 man, allemaal 6-digit-earners, die niets meer bijdragen in België. Kijk ik naar het specialisatie-jaar dat het dichtst bij ons stond (een dikke 20 man), dan zijn ook daar quasi 60% elders aan het werk. Safe to say dat van ons ir-jaar over alle specialisaties/deelgebieden heen, minstens 50% niet meer in België zit.

De echte vraag is of een samenleving echt denkt dat het een goede zaak is om net die mensen te exporteren (om niet te zeggen weg te jagen).

Ik vind je uiteenzetting zeker kloppen dat geef ik grif toe. Er staat veel waarheid in. Maar ik weet nu niet of de VDAB in haar besluit enkel zou toespelen op mensen uit lagere loonschalen

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Inflatie vergeten ? Stijging woningprijzen ?

Die woning is ook massas meer waard geworden op die 25 jaar.

aankoop 100.000 euro.
Lening aan 10%. Totaal intresten betaald over 25 jaar= ongeveer 125.000 euro
Verkoop na 25 jaar: 225.000 euro
Winst= 0 euro.

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Leningen kosten 10-12 %, maar je kon inderdaad ook beleggen tegen 10-14 %. Wel de gehele waarheid vertellen he.

Inflatie vergeten?
Een TV die je vandaag kocht was een jaar later 10% duurder.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

aankoop 100.000 euro.
Lening aan 10%. Totaal intresten betaald over 25 jaar= ongeveer 125.000 euro
Verkoop na 25 jaar: 225.000 euro
Winst= 0 euro.

Je vergeet dat die hoge intresten voor een groot deel de vraagprijs van die woning naar beneden hebben gehaald.
Er is geen verschil tussen vroeger en nu, de mensen kopen wat ze (denken te) kunnen betalen.
Waarom denk je dat de prijzen van de huizen de laatste jaren niet te fel zijn gedaald of in sommige regio's hetzelfde zijn gebleven?
Reken is even terug uit aan een intrest van 10 - 12 %, de woningen zouden op slag 40% van hun waarde verliezen.
Of denk je dat dat geen invloed heeft?

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

aankoop 100.000 euro.
Lening aan 10%. Totaal intresten betaald over 25 jaar= ongeveer 125.000 euro
Verkoop na 25 jaar: 225.000 euro
Winst= 0 euro.


Inflatie vergeten?
Een TV die je vandaag kocht was een jaar later 10% duurder.

Ik heb nooit het idee gehad dat ik met een aankoop van een huis winst zou maken. Na 25 jaar je geld terugzien in plaats van in de zak van een huisbaas is op zich al genoeg vind ik.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ik heb nooit het idee gehad dat ik met een aankoop van een huis winst zou maken. Na 25 jaar je geld terugzien in plaats van in de zak van een huisbaas is op zich al genoeg vind ik.

Het is een vorm van langetermijn sparen. Maar wat ik wil aantonen is het feit dat de geafficheerde aankoopprijs niet alles zegt. In tegendeel zelfs. Je moet de totale kostprijs bekijken (intrest en aankoopkosten inbegrepen) + de waar die je voor je geld krijgt.
Als ik zie dat ikzelf mijn eigen gezinswoning aankocht rond mijn dertigste, en vaststel dat mijn kinderen dat ook gedaan hebben rond die leeftijd, wil dat zeggen dat zij het nu niet slechter hebben als ik vroeger. Zeker als je dan ziet wat voor luxewoning zij kunnen kopen in verhouding met wat wij kochten.
Idd het voorbeeld van de auto aanhaal. Als de prijs van een gemiddelde wagen vergelijk met de huidige aankoopprijs zal daar weinig verschil op zitten, rekening houdend met de maandlonen van nu. Maar mijn kinderen hebben in hun sobere gemiddelde wagen wel luxe zoals airco, automatische ramen, verduisterd glas, cruisecontrole enz. enz.

@ tavek uw ouders hadden een rustiger job, en waarschijnlijk daardoor een lager loon. Ik koos om zelfstandige te worden met de bijhorende werkdruk en stress. Die keuzes kan je nu ook maken. Als jij nu kiest voor een job met een hoog loon voor jouw diploma zal de werkdruk navenant zijn.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Het is een vorm van langetermijn sparen. Maar wat ik wil aantonen is het feit dat de geafficheerde aankoopprijs niet alles zegt. In tegendeel zelfs. Je moet de totale kostprijs bekijken (intrest en aankoopkosten inbegrepen) + de waar die je voor je geld krijgt.
Als ik zie dat ikzelf mijn eigen gezinswoning aankocht rond mijn dertigste, en vaststel dat mijn kinderen dat ook gedaan hebben rond die leeftijd, wil dat zeggen dat zij het nu niet slechter hebben als ik vroeger. Zeker als je dan ziet wat voor luxewoning zij kunnen kopen in verhouding met wat wij kochten.
Idd het voorbeeld van de auto aanhaal. Als de prijs van een gemiddelde wagen vergelijk met de huidige aankoopprijs zal daar weinig verschil op zitten, rekening houdend met de maandlonen van nu. Maar mijn kinderen hebben in hun sobere gemiddelde wagen wel luxe zoals airco, automatische ramen, verduisterd glas, cruisecontrole enz. enz.

@ tavek uw ouders hadden een rustiger job, en waarschijnlijk daardoor een lager loon. Ik koos om zelfstandige te worden met de bijhorende werkdruk en stress. Die keuzes kan je nu ook maken. Als jij nu kiest voor een job met een hoog loon voor jouw diploma zal de werkdruk navenant zijn.

Ik denk ook dat de jongeren van vandaag het zeker met niet minder moeten doen integendeel.
40 jaar geleden begonnen de meeste jonge mensen met een huur appartementje waar je nu enkel nog asielzoekers in terug kan vinden
Ook hadden we veel vrienden die een heel eenvoudig rijhuisje kochten en stap voor stap renoveerden.
Een nieuwbouw was meestal mogelijk als pa en ma de grond betaalden en het huis werd gebouwd met de nodige hulp van handige nonkels en vrienden.
En ik spreek toch allemaal van mensen uit de middenklasse.

Of de volgende generatie zijn kinderen nog even hard een duwtje in de rug zal kunnen geven betwijfel ik.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

aankoop 100.000 euro.
Lening aan 10%. Totaal intresten betaald over 25 jaar= ongeveer 125.000 euro
Verkoop na 25 jaar: 225.000 euro
Winst= 0 euro.


Inflatie vergeten?
Een TV die je vandaag kocht was een jaar later 10% duurder.

100k voor een huis ?

Serieus ?



De gemiddelde prijs van een woning is 220k nu ? Dat zou voor de periode van 1990-1995 75k euro voor eeen huis opleveren. In de jaren 80 nog een pak minder. Mijn schoonvader heeft eind jaren 70 een miljoen frank geleend tegen 9 % om zijn huis te bouwen (samen met familie en zwartwerkers).

Nu is dat ding 275k euro waard (+-). Dat noem ik eens een belegging.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Het is een vorm van langetermijn sparen. Maar wat ik wil aantonen is het feit dat de geafficheerde aankoopprijs niet alles zegt. In tegendeel zelfs. Je moet de totale kostprijs bekijken (intrest en aankoopkosten inbegrepen) + de waar die je voor je geld krijgt.
Als ik zie dat ikzelf mijn eigen gezinswoning aankocht rond mijn dertigste, en vaststel dat mijn kinderen dat ook gedaan hebben rond die leeftijd, wil dat zeggen dat zij het nu niet slechter hebben als ik vroeger. Zeker als je dan ziet wat voor luxewoning zij kunnen kopen in verhouding met wat wij kochten.
Idd het voorbeeld van de auto aanhaal. Als de prijs van een gemiddelde wagen vergelijk met de huidige aankoopprijs zal daar weinig verschil op zitten, rekening houdend met de maandlonen van nu. Maar mijn kinderen hebben in hun sobere gemiddelde wagen wel luxe zoals airco, automatische ramen, verduisterd glas, cruisecontrole enz. enz.

Ik vraag mij af of jij in dezelfde streek als ik woon. Mijn neef heeft net een bouwgrond gekocht (halfopen, 4 a) en er een huis op gezet (2 slpk). Naar de huidige normen, verplicht, maar hij is wel 1200 euro lichter per maand, en dan is het ding nog niet afgewerkt. Dat is onbetaalbaar van 1 salaris, terwijl dat vroeger geen enkel probleem was, voor een veel grotere woning.

@ tavek uw ouders hadden een rustiger job, en waarschijnlijk daardoor een lager loon. Ik koos om zelfstandige te worden met de bijhorende werkdruk en stress. Die keuzes kan je nu ook maken. Als jij nu kiest voor een job met een hoog loon voor jouw diploma zal de werkdruk navenant zijn.

Ongepaste opmerking en overigens volledig onwaar.

[de vuile muilekoek]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

?
Waarom zien we in de politiek zo veel mensen die het 'ombuigen' van waarheid
in de schoolbanken hebben aangeleerd?

Ja zojuist in Oostenrijk ... gezien wat het maar scheelde ?? meningen zijn wel echt 50/50 bijna ...

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik vraag mij af of jij in dezelfde streek als ik woon. Mijn neef heeft net een bouwgrond gekocht (halfopen, 4 a) en er een huis op gezet (2 slpk). Naar de huidige normen, verplicht, maar hij is wel 1200 euro lichter per maand, en dan is het ding nog niet afgewerkt. Dat is onbetaalbaar van 1 salaris, terwijl dat vroeger geen enkel probleem was, voor een veel grotere woning.



Ongepaste opmerking en overigens volledig onwaar.

Dan had uw neef maar een simpel te renoveren rijhuisje moeten kopen zoals mijn ouders dat deden begin jaren 60.Die vind je genoeg voor een goede 150.000 euro
Uw neef was er dan vanaf gekomen met misschien 500 euro per maand......maar ja.....dat zal wel te min zijn voor uw neef.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Dan had uw neef maar een simpel te renoveren rijhuisje moeten kopen zoals mijn ouders dat deden begin jaren 60.Die vind je genoeg voor een goede 150.000 euro
Uw neef was er dan vanaf gekomen met misschien 500 euro per maand......maar ja.....dat zal wel te min zijn voor uw neef.

En die renovatie, die betaalt zichzelf ?

Niet naief doen aub. Als je een rijhuisje koopt ben je nog eens 100k lichter aan renovatie, en dan spreken we niet over luxe zaken, maar dingen zoals ramen, vloeren, electricteit, verwarming, een dak, bepleistering.....die goedkope woningen zijn vaak uitgeleefd door de mensen die het gebouwd hebben.

En ik daag je uit om bvb zelf te pleisteren of ramen te steken. Dat moet je gewoon uitbesteden aan profs.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik vraag mij af of jij in dezelfde streek als ik woon. Mijn neef heeft net een bouwgrond gekocht (halfopen, 4 a) en er een huis op gezet (2 slpk). Naar de huidige normen, verplicht, maar hij is wel 1200 euro lichter per maand, en dan is het ding nog niet afgewerkt. Dat is onbetaalbaar van 1 salaris, terwijl dat vroeger geen enkel probleem was, voor een veel grotere woning.



Ongepaste opmerking en overigens volledig onwaar.

Waarom kopen die trouwens 4a bouwgrond als ze waarschijnlijk niet eens 1/3 bebouwen ?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Waarom kopen die trouwens 4a bouwgrond als ze waarschijnlijk niet eens 1/3 bebouwen ?

Omdat dat de kleinste stukken waren die je kon krijgen.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door de vuile muilekoek

Ja en is dat de schuld van de 50 plussers dat de basis noodzakelijke dingen zo duur geworden zijn . De evolutie en de slechte politiek is daar de schuld van.. teveel belastingen en taksen !!! daar zit het .

Inderdaad,en die 50 plussers betalen voor de pensioenen van de klagers hun ouders....

Die 50 plussers die de kans hebben gegeven dat de dutsen hun broek extra lang op de schoolbanken hebben mogen verslijten....

De 50 plussers die volgens hen géén pensioen hoeven te krijgen,ze hebben volgens hen er niet lang genoeg voor gewerkt....

Ook niet diegenen die er 45 jaar voor gewerkt hebben....

Ook niet diegenen die destijds op 16 jaar moesten gaan werken,laat die ook maar werken tot hun 67 ste,dat is hun credo aangezien zijzelf ook tot hun 67 ste moeten werken....

Ze willen hun sociale bijdragen liever zélf houden voor hun eigen pensioen....

En dan maar verwijten dat wij de egoïsten zijn....

[de vuile muilekoek]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Inderdaad,en die 50 plussers betalen voor de pensioenen van de klagers hun ouders....

Die 50 plussers die de kans hebben gegeven dat de dutsen hun broek extra lang op de schoolbanken hebben mogen verslijten....

De 50 plussers die volgens hen géén pensioen hoeven te krijgen,ze hebben volgens hen er niet lang genoeg voor gewerkt....

Ook niet diegenen die er 45 jaar voor gewerkt hebben....

Ook niet diegenen die destijds op 16 jaar moesten gaan werken,laat die ook maar werken tot hun 67 ste,dat is hun credo aangezien zijzelf ook tot hun 67 ste moeten werken....

Ze willen hun sociale bijdragen liever zélf houden voor hun eigen pensioen....

En dan maar verwijten dat wij de egoïsten zijn....

De dag dat je op de wereld komt .... zijt ge een aapje die gewoon tussen al die ander aapjes gaat moeten meedraaien.... niemand kan eraan ontsnappen... ooit gaan zij het wel snappen...

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En die renovatie, die betaalt zichzelf ?

Niet naief doen aub. Als je een rijhuisje koopt ben je nog eens 100k lichter aan renovatie, en dan spreken we niet over luxe zaken, maar dingen zoals ramen, vloeren, electricteit, verwarming, een dak, bepleistering.....die goedkope woningen zijn vaak uitgeleefd door de mensen die het gebouwd hebben.

En ik daag je uit om bvb zelf te pleisteren of ramen te steken. Dat moet je gewoon uitbesteden aan profs.

Renovatie doe je stap voor stap. Mijn ouders renoveerden als er wat spaargeld kon worden gespendeerd.De eerste 16 jaar van mijn leven herinner ik me dat er altijd wel ergens een werf aan de gang was in ons huisje.Profs zelden of nooit gezien....wel handige nonkels en buren alsook natuurlijk vader en moeder ( en ik af en toe)
En een rijhuisje renoveren zal wel een stuk goedkoper zijn als een alleenstaande woning......vergelijk maar eens de oppervlakte van het dak en de vloeren om te beginnen. In een rijhuisje heb je waarschijnlijk genoeg aan nog niet de helft radiatoren...je betaalt een pak minder verwarmingskosten alsook onroerende voorheffing.En heel waarschijnlijk zal je nog niet de helft van ramen nodig hebben.
Maar goed als jij er van uitgaat dat een simpel rijhuisje even duur gaat uitvallen nu en ook nadien dan het kopen van bouwgrond en daar een nieuwbouw op zetten mij niet gelaten.

[Gamla]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Renovatie doe je stap voor stap. Mijn ouders renoveerden als er wat spaargeld kon worden gespendeerd.De eerste 16 jaar van mijn leven herinner ik me dat er altijd wel ergens een werf aan de gang was in ons huisje.
En een rijhuisje renoveren zal wel een stuk goedkoper zijn als een alleenstaande woning......vergelijk maar eens de oppervlakte van het dak en de vloeren om te beginnen. In een rijhuisje heb je waarschijnlijk genoeg aan nog niet de helft radiatoren...je betaalt een pak minder verwarmingskosten alsook onroerende voorheffing.
Maar goed als jij er van uitgaat dat een simpel rijhuisje even duur gaat uitvallen nu en ook nadien dan het kopen van bouwgrond en daar een nieuwbouw op zetten mij niet gelaten.

Een goede post, Fred. Er spreekt liefde voor je ouders uit.

[pajoske]

oeps

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik vraag mij af of jij in dezelfde streek als ik woon. Mijn neef heeft net een bouwgrond gekocht (halfopen, 4 a) en er een huis op gezet (2 slpk). Naar de huidige normen, verplicht, maar hij is wel 1200 euro lichter per maand, en dan is het ding nog niet afgewerkt. Dat is onbetaalbaar van 1 salaris, terwijl dat vroeger geen enkel probleem was, voor een veel grotere woning.

Ik heb ff enkele cijfers opgezocht om u met de realiteit de confronteren.. Wij kochten ons huis (toen +30 jaar oud) begin de jaren '80.
De meest noodzakelijk verbouwingen kosten toen ong. 25.000 euro (voornamelijk nieuw dak)
Wij leenden gedeeltelijk aan een sociaal tarief. Deze lening kostte ons maandelijks 410 euro. Op dat moment was het loon van mijn echtgenote (diploma hoger onderwijs niet universitair) BRUTO ongeveer 725 euro per maand.
Dat je in die tijd kon kopen en een lening afbetalen met één maandloon is dus niet waar. Tenzij ge werknemer waart bij een van de Limburgse mijnen.

Mag ik er nog bijvertellen dat mijn echtgenote in de privé 40 uren per week moest doen. Hoeveel is dat nu?
Dat ze zonder tussenkomst van de politiek, als vrouw, nu al enkele jaren (vanaf haar 60e verjaardag) recht op wettelijk pensioen zou gehad hebben.
Mag ik er ook bijvertellen dat ikzelf als zelfstandige om de eindjes aan elkaar te knopen en een spaarcentje voor de oude dag te vergaren 1 week vakantie per jaar had. Mijn zaak 42.5 uren per week open was. En ik daarbuiten nog vele uren voorbereidend werk of boekhouding moest doen.

Dat het vroeger dus allemaal zoveel gemakkelijker en eenvoudiger was ga ik dus niet mee akkoord. Ik ben wel akkoord dat zowel vroeger als nu sommige mensen veel minder hard moeten werken dan anderen om een goed inkomen te hebben.
Wat studies betreft: dat is nu toch zeker niet duurder dan goed 10 jaar geleden toen mijn kinderen allemaal gelijk op kot zaten. En die studies hebben wij als ouders toch ook moeten betalen. In België is studeren voor iedereen betaalbaar. Al zal de ene wel wat meer als jobstudent moeten werken dan een andere om de kosten voor de ouders dragelijk te maken.

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ongepaste opmerking en overigens volledig onwaar.

Excuses als ik het mis heb, maar ik baseerde mij op deze reactie van u.

Vooral de veel lagere werkdruk en veel minder stress is iets dat mijn vader, moeder en schoonvader hebben ervaren. Je kon gemakkelijk overuren maken, die dan royaal uitbetaald werden. Men gef je de tijd om je werk uit te voeren.