Zou men daklozen mogen verplichten om "binnen" te slapen in opvangplaatsen ?

De schoofzak · 26 mei 2016, 09:53

Na zoveel jaren sossenbeleid in Antwerpen, zijn er daar nog altijd daklozen.

Dus nu wordt er een oorlog tegen ontketend.

Een basisprincipe tot op heden, is evenwel dat niemand verplicht kan worden om hulp te aanvaarden.
Is dat een juist principe ?

titel: Antwerpse daklozen vrezen ‘war on dakloosheid’
http://www.standaard.be/cnt/dmf20160525_02308119

Citaat:

Antwerpen wil de strijd met dakloosheid aangaan. Maar de daklozen zelf zijn er niet gerust in. Ze verzamelen handtekeningen en gaan actie voeren tegen de privatisering van de daklozenhulp.

In het inloopcentrum voor thuislozen De Vaart komen dagelijks zo’n honderd daklozen over de vloer. Voor een douche, om hun kleren te wassen, voor budgetbegeleiding. Maar de daklozen zijn ongerust, want de hulp, die nu door mensen van het Centrum voor Algemeen Welzijnswerk wordt gegeven, zal in de toekomst misschien door andere mensen verleend worden. Het Antwerpse stadsbestuur keurde de plannen goed van schepen van Sociale Zaken Fons Duchateau (N-VA) om de sociale zorg, waaronder de zorg voor daklozen, open te stellen voor andere privébedrijven. Ook commerciële bedrijven kunnen nu dus intekenen. Antwerpen is de eerste stad in ons land die de zorg privatiseert.

De daklozen zijn ongerust dat winst belangrijker zal zijn dan de kwaliteit van de zorg. Ze haalden al 2.800 handtekeningen op en zullen maandag voor de gemeenteraad actie voeren. Oppositiepartijen Groen en PVDA delen de bezorgdheid van de daklozen. ‘De vermarkting betekent dat er om de drie jaar een ander bedrijf in aanmerking kan komen om de zorg te organiseren. Terwijl het opbouwen van een vertrouwensband net zo belangrijk is voor daklozen. De mensen van het CAW doen dit al zestien jaar. Met heel goede resultaten’, zegt Lise Vandecasteele, OCMW-raadslid voor de PVDA en huisarts bij Geneeskunde voor het Volk.

Naar Nederlands voorbeeld

Daarover denkt het stadsbestuur enigszins anders. ‘Wij willen de war on dakloosheid voeren’, zegt Fons Duchateau (N-VA). ‘We zijn in Nederland gaan kijken hoe zij het aanpakken en hebben dat op Antwerpse leest geschoeid. We hebben een nieuwe visie ontwikkeld. We geloven in een residentiële opvang van daklozen, het hele jaar rond, en dat bestaat nu niet.’

‘Het doel is om het aantal daklozen te verminderen, hen beter te begeleiden zodat ze kunnen evolueren naar zelfstandiger wonen. De resultaten in Nederland zijn hoopgevend’, aldus Duchateau. ‘Het CAW doet het niet slecht, maar er zit nu te weinig beweging in het hele middenveld. Het CAW kan zich ook kandidaat stellen en de kans dat zij het worden, is reëel, zij hebben het grote voordeel van de ervaring. Maar we willen niet langer dat de uitbating automatisch aan hen wordt toegekend. Wij willen nagaan welke andere organisaties dit nog kunnen en wie het meest aanleunt bij onze visie.’

Zeus · 26 mei 2016, 11:06

Vraag je nu af het een goed idee is Merksplas en Wortel te heropenen?

Bobke · 26 mei 2016, 11:34

Ge kunt niemand verplichten ergens te gaan slapen waar hij niet wilt.
Ge kunt wel iemand straffen om te slapen waar niet mag.
Hij kan dus kiezen, GASboete betalen of slapen waar het wel mag.

Xenophon · 26 mei 2016, 11:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ge kunt niemand verplichten ergens te gaan slapen waar hij niet wilt.
Ge kunt wel iemand straffen om te slapen waar niet mag.
Hij kan dus kiezen, GASboete betalen of slapen waar het wel mag.

En als hij de gasboete niet betaald dan sturen ze een deurwaarder naar het adres dat hij niet heeft?

Johan Bollen · 26 mei 2016, 12:08

Zal privé niet duurder zijn? Daar moet dan ook nog eens winst gemaakt worden op de zorg voor daklozen. Vrijwilligers kan je in zo'n bedrijf ook vergeten. En de bevriende CEO die het contract binnenrijft zal niet in een klein autootje rond rijden. Maar het is privé dus dan mag dat blijkbaar. Ook al gaat het evengoed om belastinggeld.

Het blijft om mensen gaan. Niet om straatvuil. "Oorlog" is een woordgebruik dat niet veel hart doet vermoeden in het beleid. Waarschijnlijk gaat het dan ook eerder om het 'imago' van de stad, het schoonvegen van de straten zodat de armoede niet meer zichtbaar is op de 'mooie' plastsen, dan om de bezorgdheid voor mensen die op straat belanden. De schijn maar niet de inhoud. Dat is een moreel koude afkeurenswaardige houding in een maatschappij met een groeiende kloof tussen arm en rijk.

Empathie wordt zeldzamer. Beland je in de riool verdien je spot eerder dan medelijden. Is dat de maatschappij die we willen? Ik zie de voorbode van een derdewereld land, maar dan een waar men niet eens het recht heeft waardig arm te zijn. Waar armen als een vijand gezien worden.

Het maakt me triest.

alice · 26 mei 2016, 12:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Na zoveel jaren sossenbeleid in Antwerpen, zijn er daar nog altijd daklozen.

Dus nu wordt er een oorlog tegen ontketend.

Een basisprincipe tot op heden, is evenwel dat niemand verplicht kan worden om hulp te aanvaarden.
Is dat een juist principe ?

titel: Antwerpse daklozen vrezen ‘war on dakloosheid’
http://www.standaard.be/cnt/dmf20160525_02308119

Ik vind dit nog niet zo gek...wanneer anderen dit beter kunnen aanpakken, waarom dan niet de kans geven?
Zie niet in waarom dat oorlog moet betekenen, hulpverlening moet ook rendabel zijn, misschien nu te weinig resultaatgericht, omdat subsidie er toch is?

TV-verslaafde · 26 mei 2016, 12:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Zal privé niet duurder zijn? Daar moet dan ook nog eens winst gemaakt worden op de zorg voor daklozen. Vrijwilligers kan je in zo'n bedrijf ook vergeten.

Het blijft om mensen gaan. Niet om straatvuil. "Oorlog" is een woordgebruik dat niet veel hart doet vermoeden in het beleid. Waarschijnlijk gaat het dan ook eerder om het 'imago' van de stad, het schoonvegen van de straten zodat de armoede niet meer zichtbaar is op de 'mooie' plastsen, dan om de bezorgdheid voor mensen die op straat belanden. De schijn maar niet de inhoud. Dat is een moreel koude afkeurenswaardige houding in een maatschappij met een groeiende kloof tussen arm en rijk.

Empathie wordt zeldzamer. Beland je in de riool verdien je spot eerder dan medelijden. Is dat de maatschappij die we willen? Ik zie de voorbode van een derdewereld land, maar dan een waar men niet eens het recht heeft waardig arm te zijn. Waar armen als een vijand gezien worden.

Het maakt me triest.

Niets om triest over te zijn, Johan. De Wever die dat doet voor het imago van de stad en is daar eerlijk in. Vrijwilligers helpen die mensen ook maar er schuilt toch een zekere afkeuring voor hun gedrag. Want ze willen die mensen ook wel "veranderen". Vrijwilligers die onvoorwaardelijk die daklozen gaan helpen zijn onbestaand. Iedereen heeft zo zijn egoïstische redenen om die daklozen te helpen.

Johan Bollen · 26 mei 2016, 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ik vind dit nog niet zo gek...wanneer anderen dit beter kunnen aanpakken, waarom dan niet de kans geven?
Zie niet in waarom dat oorlog moet betekenen, hulpverlening moet ook rendabel zijn, misschien nu te weinig resultaatgericht, omdat subsidie er toch is?

Hoeveel procent winst dient er op kap van daklozen gemaakt worden? En waar komt dat geld vandaan? Of meent u de daklozen te laten betalen voor de diensten?

TV-verslaafde · 26 mei 2016, 12:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Hoeveel procent winst dient er op kap van daklozen gemaakt worden? En waar komt dat geld vandaan? Of meent u de daklozen te laten betalen voor de diensten?

Ooit gehoord van een VZW?

Xenophon · 26 mei 2016, 12:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

Ooit gehoord van een VZW?

Wat zou dat? Denk je dat een VZW geen winst mag maken?

Als ze geld binnen krijgen en ze leasen auto's voor de mensen die in de VZW werken, dan is daar fiscaal geen enkel probleem mee.

TV-verslaafde · 26 mei 2016, 12:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Wat zou dat? Denk je dat een VZW geen winst mag maken?

Als ze geld binnen krijgen en ze leasen auto's voor de mensen die in de VZW werken, dan is daar fiscaal geen enkel probleem mee.

Tja, voor niets komt de zon op zeker....

Johan Bollen · 26 mei 2016, 12:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

Ooit gehoord van een VZW?

Akkoord. Dat is in principe goedkoper en humaner, want men gebruikt de armoede niet om de eigen zak te vullen. Echter uit het artikel:
"Ook commerciële bedrijven kunnen nu dus intekenen. Antwerpen is de eerste stad in ons land die de zorg privatiseert."

We zullen dan maar hopen dat het 'efficiënter' gebeurt, maar de daklozen zelf vertrouwen het ook niet. Te begrijpen.

TV-verslaafde · 26 mei 2016, 12:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Akkoord. Dat is in principe goedkoper en humaner, want men gebruikt de armoede niet om de eigen zak te vullen. Echter uit het artikel:
"Ook commerciële bedrijven kunnen nu dus intekenen. Antwerpen is de eerste stad in ons land die de zorg privatiseert."

We zullen dan maar hopen dat het 'efficiënter' gebeurt, maar de daklozen zelf vertrouwen het ook niet. Te begrijpen.

Dan hebben ze geen klanten (daklozen), hé. En dan gaat de boel failliet.

Johan Bollen · 26 mei 2016, 13:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

Dan hebben ze geen klanten (daklozen), hé. En dan gaat de boel failliet.

Schoofzak zou de daklozen willen verplichten opgenomen te worden. In feite een criminalisering van de armoede. En dat allemaal voor de schone schijn van de stad. Daar kan ik niet mee akkoord gaan.

Xenophon · 26 mei 2016, 13:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Schoofzak zou de daklozen willen verplichten opgenomen te worden. In feite een criminalisering van de armoede. En dat allemaal voor de schone schijn van de stad. Daar kan ik niet mee akkoord gaan.

Voor binnenkort, de terugkeer van de kampen, waar de daklozen moeten werken en afzien, om hen te leren dat ongeluk hebben en arm zijn niet getolereerd wordt.

Als we schoof/N-VA laten doen.

De schoofzak · 26 mei 2016, 17:59

Veel landlopers en bedelaars van enkele decennia geleden, waardeerden de reeds hoger vermelde instellingen enorm. Toch in de winter.
Die instellingen hadden ook enorme landerijen, waar wie kon, nog een cent kon bijverdienen door wat te werken.
In de lente trapten ze het dan af, met hun weinige spaarcentjes eerst naar de goedkoopste hoer in het schipperskwartier, en met de overschot drank gaan kopen.
Tegen het einde van de herfst meldden velen zich vrijwillig terug aan.

Ik sta niet afkerig tegen het opnieuw voorzien van zo'n instellingen.

Maar toch liever in elke ocmw de mogelijkheid voor daklozen om te overnachten, en de bevoegdheid van de politie om een buitenslaper bij de lurven te nemen en hem in dat ocmw-bed te steken. Daar mag een simpel ontbijt bij horen 's ochtends.

Iemand buiten laten slapen in de winter: not done vindt de Schoof.

.

Zeus · 26 mei 2016, 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Veel landlopers en bedelaars van enkele decennia geleden, waardeerden de reeds hoger vermelde instellingen enorm. Toch in de winter.
Die instellingen hadden ook enorme landerijen, waar wie kon, nog een cent kon bijverdienen door wat te werken.
In de lente trapten ze het dan af, met hun weinige spaarcentjes eerst naar de goedkoopste hoer in het schipperskwartier, en met de overschot drank gaan kopen.
Tegen het einde van de herfst meldden velen zich vrijwillig terug aan.

.

Erg romantische wijze om een werkelijkheid van dwangarbeid en vrijheidsberoving te omschrijven.

DewareJakob · 26 mei 2016, 18:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Erg romantische wijze om een werkelijkheid van dwangarbeid en vrijheidsberoving te omschrijven.

Ik meende dat er sprake was van vrijwillig...

Xenophon · 26 mei 2016, 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Erg romantische wijze om een werkelijkheid van dwangarbeid en vrijheidsberoving te omschrijven.

2

De schoofzak · 26 mei 2016, 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Erg romantische wijze om een werkelijkheid van dwangarbeid en vrijheidsberoving te omschrijven.

Dat teveel aan romantiek in mijn visie, zal moeten compenseren dat er aan buiten slapen in de winter helemaal niks aan romantiek te beleven is.

.

26 mei 2016, 11:06	#2
Zeus Europees Commissaris Geregistreerd: 8 oktober 2012 Locatie: het beloftevolle land Berichten: 6.875	Vraag je nu af het een goed idee is Merksplas en Wortel te heropenen? __________________ Bart De Wever: "De enige bijdrage die de Vlaamse Beweging vandaag nog kan leveren aan een onafhankelijk Vlaanderen, is ophouden te bestaan" Jan Jambon: "Les transferts Nord-Sud, ça nous aide juste pour le marketing. Mais en fait, ça ne nous intéresse pas" Bourgeois: "onafhankelijkheid is iets uit de 19de eeuw"

26 mei 2016, 12:08	#5
Johan Bollen Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 januari 2008 Locatie: La Paz - Lanaken Berichten: 23.618	Zal privé niet duurder zijn? Daar moet dan ook nog eens winst gemaakt worden op de zorg voor daklozen. Vrijwilligers kan je in zo'n bedrijf ook vergeten. En de bevriende CEO die het contract binnenrijft zal niet in een klein autootje rond rijden. Maar het is privé dus dan mag dat blijkbaar. Ook al gaat het evengoed om belastinggeld. Het blijft om mensen gaan. Niet om straatvuil. "Oorlog" is een woordgebruik dat niet veel hart doet vermoeden in het beleid. Waarschijnlijk gaat het dan ook eerder om het 'imago' van de stad, het schoonvegen van de straten zodat de armoede niet meer zichtbaar is op de 'mooie' plastsen, dan om de bezorgdheid voor mensen die op straat belanden. De schijn maar niet de inhoud. Dat is een moreel koude afkeurenswaardige houding in een maatschappij met een groeiende kloof tussen arm en rijk. Empathie wordt zeldzamer. Beland je in de riool verdien je spot eerder dan medelijden. Is dat de maatschappij die we willen? Ik zie de voorbode van een derdewereld land, maar dan een waar men niet eens het recht heeft waardig arm te zijn. Waar armen als een vijand gezien worden. Het maakt me triest. __________________ Website Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 26 mei 2016 om 12:25.

26 mei 2016, 17:59	#16
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Veel landlopers en bedelaars van enkele decennia geleden, waardeerden de reeds hoger vermelde instellingen enorm. Toch in de winter. Die instellingen hadden ook enorme landerijen, waar wie kon, nog een cent kon bijverdienen door wat te werken. In de lente trapten ze het dan af, met hun weinige spaarcentjes eerst naar de goedkoopste hoer in het schipperskwartier, en met de overschot drank gaan kopen. Tegen het einde van de herfst meldden velen zich vrijwillig terug aan. Ik sta niet afkerig tegen het opnieuw voorzien van zo'n instellingen. Maar toch liever in elke ocmw de mogelijkheid voor daklozen om te overnachten, en de bevoegdheid van de politie om een buitenslaper bij de lurven te nemen en hem in dat ocmw-bed te steken. Daar mag een simpel ontbijt bij horen 's ochtends. Iemand buiten laten slapen in de winter: not done vindt de Schoof. . __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

26 mei 2016, 11:34	#3
Bobke Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 26 december 2002 Locatie: Waasland Berichten: 43.633	Ge kunt niemand verplichten ergens te gaan slapen waar hij niet wilt. Ge kunt wel iemand straffen om te slapen waar niet mag. Hij kan dus kiezen, GASboete betalen of slapen waar het wel mag.