#tousensemble den dieperik in

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Rare jongens die nationalisten ...

Zegt iemand die hier de oprichting van een nieuwe Tsjechoslovaakse staat verdedigt omdat er één Tsjechoslovaakse taal en natie zou bestaan...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Waarom willen er dan zoveel Vlaams nationalisten bij Nederland? Waarom??

Ik weet niet of er "zoveel" zijn. Wat mij betreft, verdedig ik het idee van een nauwe samenwerking. Niet van eenzelfde staat.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vooreerst spreken ze niet dezelfde taal en hebben ook niet die overtuiging dat ze dezelfde taal zouden spreken.

De geschiedenis van ieder volk is verschillend, waardoor de identitair vormende elementen ook door de geschiedenis heel anders kunnen uitdraaien.

Maar beheren de oost Slovaken dan tot het Slovaakse volk?

Heel uw uitleg is de reden waarom ik niet geloof in het begrip volk. Talen zijn gewoon een verzameling van dialecten die we arbitrair tot een groep beschouwen.

Aan de grens van Slovakije en Tsjechië zijn er dorpen die hetzelfde dialect spreken, en zeker en vast dezelfde 'identiteit'. Die Slovaken verstaan wel heel moeilijk de Slovaken aan de andere kant. Nochtans voor uw redenering behoren die Slovaken bij mekaar, en die Slovaken en Tsjechen niet. Die grens waar die split is gebeurd is op taalgebied, EN ook op identiteitsgebied totaal arbitrair. Die split had eigenlijk 'beter' kunnen gebeuren in het Oosten van Slovakije waar er nog enigszins een breuk in het taalcontinuum is. Waarom bent u daar geen voorstander van?

Iedere nationalist die de grens tussen Vlaanderen en Nederland als iets artificieel beschouwt, moet dat ZEKER vinden over de grens tussen Slovakije en Tsjechië?

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welke hypocrisie zou dat dan wel zijn? Dat ik aangeef dat in een democratie we ons niet moeten laten leiden door een peiling, maar wel door een volksraadpleging?

Maar ik moet mij herhalen ... Waar was die volksraadpleging?

Ge gebruikt een niet gebeurd feit als argument. Dat kan niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Maar beheren de oost Slovaken dan tot het Slovaakse volk?

Het overgrote deel van de Roethenen beschouwen zich inderdaad als Slovaken, al staan ze heel sterk op hun eigen, regionale identiteit. De Slovaken hebben hen trouwens volledig omarmd. De bekende Roetheense volkszanger Ondrej Kandráč is in heel Slovakije bekend en heeft bijna een ware heldenstatus.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Weet u dat een Deen een Noor begrijpt als hij Bokmal Norsk praat? Toch zal geen enkele Noor of Deen menen dat ze dezelfde taal spreken of dat ze tot hetzelfde volk behoren.

Mijn voorbeelden zijn beter. Behoren Gronings en Westvlaams tot dezelfde taal?

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Begrijpt een Amerikaan en een Brit elkaar? Jazeker, en toch zal je geen Amerikaan vinden die meent dat hij een Brit is.

Maar ze beschouwen het toch als dezelfde taal, niet? Dank u voor uw voorbeeld dat mijn stelling bevestigt!

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Occitaans wordt ten andere niet als een dialect van het Frans gezien. Wel als door de geschiedenis (en de Franse staat) verdrongen taal die verworden is tot een verzameling dialecten.

Wat ik ook vermeldt, het is zelfs MEER verschillend dan Tsjechische ne Slovaaks.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Maar ik moet mij herhalen ... Waar was die volksraadpleging?

Ge gebruikt een niet gebeurd feit als argument. Dat kan niet.

Dan snapt u niet wat ik schrijf. U goochelt met een peiling, terwijl ik onderstreep dat we in een democratie met geëigende instrumenten werken, nl. de volksraadpleging.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat is een democratie dan volgens u het juiste instrument? Een peiling? En niet een volksraadpleging?

Ze hebben geen volksraadpleging gehouden, want ge zien de peiling hadden ze geen kans. Snapt u?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Mijn voorbeelden zijn beter. Behoren Gronings en Westvlaams tot dezelfde taal?

Uw voorbeelden zijn niet "beter"; ze zijn "anders". Er valt immers geen algemene regel uit te distilleren.

Noren en Denen begrijpen elkaar. En toch beschouwen ze hun taal niet als dezelfde. En ook identitair willen ze niet door elkaar gegooid worden.

Engelsen en Amerikanen spreken dezelfde taal, maar toch voelen ze zich identitair anders.

Grieken uit Rusland voelen zich identitair Griek en ook verbonden met de Grieken uit Griekenland, ook al spreken ze geen woord Grieks meer.

Enzovoort.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan snapt u niet wat ik schrijf. U goochelt met een peiling, terwijl ik onderstreep dat we in een democratie met geëigende instrumenten werken, nl. de volksraadpleging.

Ik goochel niet met een peiling. Er was een effectief een peiling, en GEEN volksraadpleging. U goochelt met een volksraadpleging die er ... NIET was.
Wat typisch is voor de daad van het goochelen. Iets doen geloven dat er niet is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Ze hebben geen volksraadpleging gehouden, want ge zien de peiling hadden ze geen kans. Snapt u?

Neen, de vraag is nooit opgekomen. Ook niet bij de laatste bespreking in het parlement waar sommige Tsjechische politici alles uit de kast hebben gehaald om een splitsing te voorkomen.

Waarom niet denkt u?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Ik goochel niet met een peiling. Er was een effectief een peiling, en GEEN volksraadpleging. U goochelt met een volksraadpleging die er ... NIET was.
Wat typisch is voor de daad van het goochelen. Iets doen geloven dat er niet is.

U leest dan overduidelijk niet wat er staat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Heel uw uitleg is de reden waarom ik niet geloof in het begrip volk. Talen zijn gewoon een verzameling van dialecten die we arbitrair tot een groep beschouwen.

Volkeren bestaan. Ga gerust maar eens naar de meest afgelegen hoeken van Zwart-Afrika. Ook daar zult u vaststellen dat de notie "volk", "stam"... bestaat.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Zegt iemand die hier de oprichting van een nieuwe Tsjechoslovaakse staat verdedigt omdat er één Tsjechoslovaakse taal en natie zou bestaan...

Nergens zeg ik dat. Integendeel, ik schrijf hier verschillende keren dat ik een atheist ben, ook op nationalistisch vlak.
U weet dat goed genoeg. Het enige wat ik aanklaag is uw hypocrisie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Aan de grens van Slovakije en Tsjechië zijn er dorpen die hetzelfde dialect spreken, en zeker en vast dezelfde 'identiteit'. Die Slovaken verstaan wel heel moeilijk de Slovaken aan de andere kant.

U schrijft maar iets, want u zou bij een tv-uitzending nog niet eens Slovaaks van Tsjechisch of Slovaaks van Pools weten te onderscheiden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Nergens zeg ik dat. Integendeel, ik schrijf hier verschillende keren dat ik een atheist ben, ook op nationalistisch vlak.
U weet dat goed genoeg. Het enige wat ik aanklaag is uw hypocrisie.

Welke hypocrisie?

Derde keer dat ik het vraag.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Fout, ze spreken niet dezelfde taal. U kent geen spetter Tsjechisch of Slovaaks. Spreek er dan geen oordeel over uit.

Nochtans zijn er Tsjechen en Slovaken die exact hetzelfde dialect spreken.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U schrijft maar iets, want u zou bij een tv-uitzending nog niet eens Slovaaks van Tsjechisch of Slovaaks van Pools weten te onderscheiden.

Nee, dit is exact de feiten. Er is een taal continuum.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoe plaatst u bijvoorbeeld de recente geschiedenis van de Baltische republieken in dat plaatje?

Ook geen recht op een eigen staat?

Dit is een vreemde vraag. Heeft een republiek recht op een eigen staat?

Een loze vraag.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U klampt u vast aan een duistere Tsjechisch site die trouwens die sedert 2014 nog nauwelijks bijgewerkt wordt. Het grappige is - u hebt dat natuurlijk niet door - dat er bij de commentaren enkele Slovaakse bijdragen staan. Ze kraken het idee ronduit af.

Dat zijn dan de 20% tegen? Maar ik zie ... TACHTIG % voor!

Waarom negeert ge dat?