#tousensemble den dieperik in - Pagina 14

Jan van den Berghe · 4 juni 2016, 22:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Die grens waar die split is gebeurd is op taalgebied, EN ook op identiteitsgebied totaal arbitrair.

Helemaal niet. Taalkundig vloeit alles daar in oostelijk Tsjechië door elkaar. Waarschijnlijk weet u bijvoorbeeld niet dat in de Ostrava de dialecten enorm sterk op het Pools lijken, veel eerder dan op het Slovaaks bijvoorbeeld.

Jan van den Berghe · 4 juni 2016, 22:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Nochtans zijn er Tsjechen en Slovaken die exact hetzelfde dialect spreken.

En? Er zijn ook Duitsers die menen dat Nederlands Duits is en dat de Luxemburgers ook Duitsers zijn.

Jan van den Berghe · 4 juni 2016, 23:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Nee, dit is exact de feiten. Er is een taal continuum.

Natuurlijk is er een taalcontinuüm, maar niet met de cultureel-identitaire consequenties die u eraan wilt verbinden.

U weet toch ook dat er tussen het groothertogdom Luxemburg en het nabijgelegen Duitsland ook een taalcontinuüm bestaat, niet?! Ooit gehoord over Luxemburgers die dan concluderen dat ze eigenlijk Duitsers zijn?

Jan van den Berghe · 4 juni 2016, 23:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Dit is een vreemde vraag. Heeft een republiek recht op een eigen staat?

Een loze vraag.

Weet u nu echt niets af van de staatkundige indeling van de Sovjet-Unie?

geertvdb · 4 juni 2016, 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het overgrote deel van de Roethenen beschouwen zich inderdaad als Slovaken, al staan ze heel sterk op hun eigen, regionale identiteit. De Slovaken hebben hen trouwens volledig omarmd. De bekende Roetheense volkszanger Ondrej Kandráč is in heel Slovakije bekend en heeft bijna een ware heldenstatus.

Maar u ontwijkt de essentie. Mocht die grens nu in 1993 iets oostelijker getrokken zijn, dan hadden de ex Slovaken aan de westkant van de grens geen interesse in Ondrej Kandráč gehad. Die interesse hangt dus enkel en alleen af van de plaats waar de grens wordt getrokken door politici. Uw volksidentiteit waar gij toch zo in gelooft (en dat ik BS vind), wordt bepaald door politici aan de onderhandelingstafel.

En WTF is Ondrej Kandráč , met welke onbenullige voorbeelden gij altijd afkomt!

geertvdb · 4 juni 2016, 23:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En? Er zijn ook Duitsers die menen dat Nederlands Duits is en dat de Luxemburgers ook Duitsers zijn.

Er zijn dus Tsjechen en Slovaken die exact hetzelfde dialect spreken.

geertvdb · 4 juni 2016, 23:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uw voorbeelden zijn niet "beter"; ze zijn "anders". Er valt immers geen algemene regel uit te distilleren.

Ik ben niet op zoek naar een regel, waar haalt gij dat?
Ik zeg dat een taal bestaat uit dialecten, en dat tot welke taal een dialect valt, totaal arbitrair is. Welke dialect het tot standaardtaal maakt is ook toeval. Er IS geen regel.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Noren en Denen begrijpen elkaar. En toch beschouwen ze hun taal niet als dezelfde. En ook identitair willen ze niet door elkaar gegooid worden.

Identitair ... wat is dat nu weer een woord? Kunt ge niet fatsoenlijker Nederlands gebruiken als Vlaamsnationalist?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Engelsen en Amerikanen spreken dezelfde taal, maar toch voelen ze zich identitair anders.

Ja, wat heeft dat met de discussie te maken?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Grieken uit Rusland voelen zich identitair Griek en ook verbonden met de Grieken uit Griekenland, ook al spreken ze geen woord Grieks meer.

Enzovoort.

Weet ge nog waar de discussie over ging?

Ha ja, natuurlijk hebt ge mijn vraag weer niet willen beantwoorden; behoren Gronings en Westvlaams tot dezelfde taal?

Jan van den Berghe · 4 juni 2016, 23:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Maar u ontwijkt de essentie. Mocht die grens nu in 1993 iets oostelijker getrokken zijn, dan hadden de ex Slovaken aan de westkant van de grens geen interesse in Ondrej Kandráč gehad. Die interesse hangt dus enkel en alleen af van de plaats waar de grens wordt getrokken door politici. Uw volksidentiteit waar gij toch zo in gelooft (en dat ik BS vind), wordt bepaald door politici aan de onderhandelingstafel.

En WTF is Ondrej Kandráč , met welke onbenullige voorbeelden gij altijd afkomt!

De ware aard komt boven. U kent hoegenaamd niets van Slovakije, maar kunt wel zeggen dat Kandrráč "een onbenullig voorbeeld" is.

U schijnt niet door te hebben dat dit niet gaat over wat u of ik menen te denken, maar wel wat mensen daar in die streken beleven, aanvoelen.

De grens werd trouwens in 1993 daar niet getrokken. De grens tussen Slovakije en Tsjechië dateert al van veel eerder. Een paar honderden jaren eerder. Ook hier toont u dat er u niets van af weet.

Jan van den Berghe · 4 juni 2016, 23:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Er zijn dus Tsjechen en Slovaken die exact hetzelfde dialect spreken.

Daar dialecten van dorp tot dorp verschillen (zeker nog in oostelijk Europa), zullen ze dus niet "exact" hetzelfde dialect spreken.

Jan van den Berghe · 4 juni 2016, 23:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

En WTF is Ondrej Kandráč , met welke onbenullige voorbeelden gij altijd afkomt!

Haal uw beste Slovaaks maar boven :

http://www.kandracovci.sk/o-nas

Jan van den Berghe · 4 juni 2016, 23:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Ik ben niet op zoek naar een regel, waar haalt gij dat?
Ik zeg dat een taal bestaat uit dialecten, en dat tot welke taal een dialect valt, totaal arbitrair is. Welke dialect het tot standaardtaal maakt is ook toeval. Er IS geen regel.

Wie zou er dan wel beweerd hebben dat er een regel hiervoor bestaat? U vecht weer eens tegen windmolens.

geertvdb · 4 juni 2016, 23:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk is er een taalcontinuüm, maar niet met de cultureel-identitaire consequenties die u eraan wilt verbinden.

U weet toch ook dat er tussen het groothertogdom Luxemburg en het nabijgelegen Duitsland ook een taalcontinuüm bestaat, niet?! Ooit gehoord over Luxemburgers die dan concluderen dat ze eigenlijk Duitsers zijn?

Maar die identiteit is totaal arbitrair, hoeveel keer moet ik u dat uitleggen?

Die grens tussen Luxenburg en Duitsland is daar gekomen NIET op basis van de identiteit, maar door een rivier, of waar een veldslag is gehouden.

Ik heb ook de indruk dat gij denkt meer te weten over talen dan mij. Uw neerbuigendheid is zeer ongepast. Ik weet over alles meer dan gij, zelfs over uw geloof weet ik meer dan gij, als gelovige.

werkman · 4 juni 2016, 23:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk is er een taalcontinuüm, maar niet met de cultureel-identitaire consequenties die u eraan wilt verbinden.

U weet toch ook dat er tussen het groothertogdom Luxemburg en het nabijgelegen Duitsland ook een taalcontinuüm bestaat, niet?! Ooit gehoord over Luxemburgers die dan concluderen dat ze eigenlijk Duitsers zijn?

En in Polen dachten ze ook dat wij geen Belgen waren maar Duitsers.
En.....dat kwam niet altijd goed aan
De Polen hebben onder de Duitse bezetting nogal veel meegemaakt. Vandaar hun negatief reageren.

werkman · 4 juni 2016, 23:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk is er een taalcontinuüm, maar niet met de cultureel-identitaire consequenties die u eraan wilt verbinden.

U weet toch ook dat er tussen het groothertogdom Luxemburg en het nabijgelegen Duitsland ook een taalcontinuüm bestaat, niet?! Ooit gehoord over Luxemburgers die dan concluderen dat ze eigenlijk Duitsers zijn?

En in Polen dachten ze ook dat wij geen Vlamingen waren maar Duitsers.
En.....dat kwam niet altijd goed aan
De Polen hebben onder de Duitse bezetting nogal veel meegemaakt. Vandaar hun negatief reageren.

geertvdb · 4 juni 2016, 23:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wie zou er dan wel beweerd hebben dat er een regel hiervoor bestaat? U vecht weer eens tegen windmolens.

Ik vecht niet tegen windmolens, gewoon tegen onwetendheid, en illusies. >Gij hebt het woord regel gebruikt, niet ik!

Jan van den Berghe · 4 juni 2016, 23:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Ja, wat heeft dat met de discussie te maken? Weet ge nog waar de discussie over ging?

U beweert dat Tsjechen en Slovaken dezelfde taal spreken en daardoor ook hetzelfde volk zijn.

Welnu, vormen Amerikanen en Britten hetzelfde volk, samen met de Australiërs, Canadezen, en nog andere Engelstalige naties?

Jan van den Berghe · 4 juni 2016, 23:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Ik vecht niet tegen windmolens, gewoon tegen onwetendheid, en illusies. >Gij hebt het woord regel gebruikt, niet ik!

Juist, om juist aan te geven dat er geen regel is die u overduidelijk wel zocht Nu u in uw blootje staat, probeert u zich onderuit te spartelen.

Jan van den Berghe · 4 juni 2016, 23:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Maar die identiteit is totaal arbitrair, hoeveel keer moet ik u dat uitleggen?

Die grens tussen Luxenburg en Duitsland is daar gekomen NIET op basis van de identiteit, maar door een rivier, of waar een veldslag is gehouden.

Ik heb ook de indruk dat gij denkt meer te weten over talen dan mij. Uw neerbuigendheid is zeer ongepast. Ik weet over alles meer dan gij, zelfs over uw geloof weet ik meer dan gij, als gelovige.

U hebt een heel vreemde opvatting over identiteit. Net alsof die ergens uit de bomen valt en erna grenzen worden getrokken. Natuurlijk is identiteit het resultaat van een proces dat beïnvloed wordt door de wedervaren van de geschiedenis.

Had de geschiedenis anders verlopen, dan waren de Nederlanden misschien deel gaan uitmaken van het Duitse Rijk.

Er valt inderdaad maar weinig respect te tonen voor mensen die menen iets te kunnen stellen over een materie waar ze hoegenaamd niets van afweten. In deze uw manier van praten over Slovaken en Tsjechen.

geertvdb · 4 juni 2016, 23:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, de vraag is nooit opgekomen. Ook niet bij de laatste bespreking in het parlement waar sommige Tsjechische politici alles uit de kast hebben gehaald om een splitsing te voorkomen.

Waarom niet denkt u?

Omdat politici denken aan macht natuurlijk. Wat anders? Denkt u dat ze 'het welzijn' van de bevolking voor ogen hadden? Dat ze een andere 'identiteit' zagen in de Slovaken En Tsjechen? Gelooft u dat??

Wel, mijn tante heeft een leuke anekdote. Want zij was senator in de jaren '90 en was ze met een senaatscommissie op bezoek in Tsjechië, en Havel heeft haar persoonlijk gezegd dat hij spijt had van de split. En hij zei tegen haar: Vlaanderen en Wallonië kunnen beter niet splitsen, ge gaat er spijt van hebben.

geertvdb · 4 juni 2016, 23:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Juist, om juist aan te geven dat er geen regel is die u overduidelijk wel zocht Nu u in uw blootje staat, probeert u zich onderuit te spartelen.

Da's vreemd, want ik geef een heleboel voorbeelden om te bewijzen dat er .
.. geen regel is.

En u bent begonnen over een regel, een regel over wat dan?