Bart De Wever tegen referenda - Pagina 5

Erw · 26 juni 2016, 16:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TREBRON

Referenda?????????????????Is er buiten voetbal en koers nog iets waar de modale Belg met enige gezonde kennis van zaken kan over meepraten??????????????

Vreemde opmerking, daar directe democratie / bindende referenda geen opkomst/stemplicht vereist, en diegenen die zichzelf onbekwaam achten, of denken dat het onderwerp voor hen geen belang heeft, kunnen gewoon thuisblijven of even naar de kust gaan zonnen, en zo laten ze de beslissing gewoon over aan diegenen die wel gaan stemmen.
En in geval ze achteraf denken dat ze wel beter waren gaan stemmen, wel, dan kunnen ze dat de volgende keer, en ook tekenen om die volgende keer te brengen.
Uw vloot vraagtekens is dus totaal overbodig.
Wat is trouwens zoiets als "de modale Belg". Heeft u een lage dunk van zoiets als "de gemiddelde mens?" in een samenleving? Wie zijn trouwens die "modalen"? Hoe definieert u ze? Mensen hebben verschillende belangen en interesses. Het grote motief voor samenleven is trouwens de levensverbetering / welvaartstoename die voortvloeit uit arbeidsdeling, en organisaties als overheid en aanbelangen, lopen weg van arbeid, vinden bezigheid / excuus uit voor hun afwezigheid, en stelen zonder genoopt te zijn een gevraagd iets terug te doen. Britten stemden niet tegen een grotere markt en een vrije handel, wel tegen de legale dievenbende die een feitelijk diefstalsysteem poogt verkocht te krijgen als dusdanig.
De vraag is nu of de Engelse politieke bende 1) de keuze van het referendum gaat uitvoeren en in geval, 2) welke pestmaatregelen de EU fascisten tegen Engelsen gaat nemen.

JeeBee · 26 juni 2016, 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Wat is trouwens zoiets als "de modale Belg". Heeft u een lage dunk van zoiets als "de gemiddelde mens?" in een samenleving?

Het regelmatig lezen van dit forum kan u daar een en ander over bijbrengen en u vooral veel illusies afnemen.

Lukkas · 26 juni 2016, 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Het regelmatig lezen van dit forum kan u daar een en ander over bijbrengen en u vooral veel illusies afnemen.

Onze politiekers zijn niet veel beter. Neem nog maar rooie Freya, gratis Steve, Laurette Mitraillette, Onckelincx, Bertje Verdriet, Vijf Minuten Politieke Moed Leterme, Verafstoot, DeKlucht, de lijst is lang. Zij worden dan nog rijkelijk betaald voor hun onbekwaamheid.

Another Jack · 26 juni 2016, 17:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lukkas

Onze politiekers zijn niet veel beter. Neem nog maar rooie Freya, gratis Steve, Laurette Mitraillette, Onckelincx, Bertje Verdriet, Vijf Minuten Politieke Moed Leterme, Verafstoot, DeKlucht, de lijst is lang. Zij worden dan nog rijkelijk voor hun onbekwaamheid.

Over bekwaamheid gesproken: ontbreekt er geen woord in uw laatste zin?

reservespeler · 26 juni 2016, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Over bekwaamheid gesproken: ontbreekt er geen woord in uw laatste zin?

Waarschijnlijk wel.

reservespeler · 26 juni 2016, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Over bekwaamheid gesproken: ontbreekt er geen woord in uw laatste zin?

Dat dubbelpunt, moet dat geen komma zijn?

Another Jack · 26 juni 2016, 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Dat dubbelpunt, moet dat geen komma zijn?

Dat mag, dat moet niet.

Lukkas · 26 juni 2016, 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Waarschijnlijk wel.

Rechtgezet. Maar iedere weldenkende mens weet welk woord er ontbrak.

reservespeler · 26 juni 2016, 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Dat mag, dat moet niet.

OK, bedankt.

Erw · 26 juni 2016, 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Het regelmatig lezen van dit forum kan u daar een en ander over bijbrengen en u vooral veel illusies afnemen.

Ongeacht wat u, of ik, denken over zoiets als een "gemiddelde burger", een referendum is gewoon een keuze voorgelegd door mensen aan mensen die er zeggenschap in wensen. Of die nou specifiek of algemeen kundig (slim), onkundig (dom), geinteresseerd, niet geinteresseerd, zijn in het onderwerp van de keuze, of gewoon geen goesting hebben om te stemmen - eender welke reden - zo de beslissing aan anderen overlatende, is toch geen probleem?
Uw zin laat uitschijnen dat u bang bent van zoiets als "modale burger" - de meeste mensen.
Wel, dan bent u tegen democratie.
Voor wat bent u dan wel?

Erw · 26 juni 2016, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lukkas

Onze politiekers zijn niet veel beter. Neem nog maar rooie Freya, gratis Steve, Laurette Mitraillette, Onckelincx, Bertje Verdriet, Vijf Minuten Politieke Moed Leterme, Verafstoot, DeKlucht, de lijst is lang. Zij worden dan nog rijkelijk betaald voor hun onbekwaamheid.

Waarom denkt u dat "bekwaamheid" een relevant element is bij wat "politiekers" beslissen?
Mij lijkt het eerder dat ze eerst kijken naar het eigen belang en dat van de meelopende vrindjes, en beslissingen dus gewoon in dat kader zijn in plaats van een soort algemeen / samenlevings- kader dat u in gedachten had.

Jay-P. · 27 juni 2016, 05:15

Verhofstadt:

Citaat:

“Als je niets doet, dan zou dit het begin van het einde kunnen zijn. Dan ga je nog referenda krijgen. We moeten hier lessen uit trekken en zeggen: ‘de huidige structuur functioneert niet’”.

Kan iemand met de nodige bekwaamheid deze uitspraak van 't ouwe Joenk toelichten?
Ik persoonlijk zie alleen een ballotin van Mme Neuhaus zonder inbreng van Mr Neuhaus, zeer juist omschreven in de politiek.
Sorry he Gi!

Sukkelaar · 27 juni 2016, 06:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

De vraag is nu of de Engelse politieke bende 1) de keuze van het referendum gaat uitvoeren en in geval, 2) welke pestmaatregelen de EU fascisten tegen Engelsen gaat nemen.

Engelsen zijn een politieke bende
en de EU zijn fascisten.

Wat bent u dan?

Jay-P. · 27 juni 2016, 07:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar

Engelsen zijn een politieke bende
en de EU zijn fascisten.

Wat bent u dan?

Aanhanger van dubbele nationaliteit?

Sukkelaar · 27 juni 2016, 07:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lukkas

Onze politiekers zijn niet veel beter. Neem nog maar rooie Freya, gratis Steve, Laurette Mitraillette, Onckelincx, Bertje Verdriet, Vijf Minuten Politieke Moed Leterme, Verafstoot, DeKlucht, de lijst is lang. Zij worden dan nog rijkelijk betaald voor hun onbekwaamheid.

Dat is nu eenmaal democratie. Het volk kiest voor de partij die hen het best ligt en wat de onbekwaamheid betreft : als dit nadien blijkt kan men de volgende keer voor een andere partij kiezen.

de vuile muilekoek · 27 juni 2016, 08:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

http://www.hln.be/hln/nl/37422/Brexi...t-wettig.dhtml

Citaat:

Volgens Bart De Wever is een referendum onwenselijk en onwettig.

- Het opschorten van de Grondwet om de staatsstructuur te veranderen, in wezen op te heffen en te vervangen door een statenbond is wel wettig? (link)

- Separatisme, is dat wel wettig?

ja en louter omdat het VB dat wil organiseren waarschijnlijk...

de vuile muilekoek · 27 juni 2016, 08:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Vreemde opmerking, daar directe democratie / bindende referenda geen opkomst/stemplicht vereist, en diegenen die zichzelf onbekwaam achten, of denken dat het onderwerp voor hen geen belang heeft, kunnen gewoon thuisblijven of even naar de kust gaan zonnen, en zo laten ze de beslissing gewoon over aan diegenen die wel gaan stemmen.
En in geval ze achteraf denken dat ze wel beter waren gaan stemmen, wel, dan kunnen ze dat de volgende keer, en ook tekenen om die volgende keer te brengen.
Uw vloot vraagtekens is dus totaal overbodig.
Wat is trouwens zoiets als "de modale Belg". Heeft u een lage dunk van zoiets als "de gemiddelde mens?" in een samenleving? Wie zijn trouwens die "modalen"? Hoe definieert u ze? Mensen hebben verschillende belangen en interesses. Het grote motief voor samenleven is trouwens de levensverbetering / welvaartstoename die voortvloeit uit arbeidsdeling, en organisaties als overheid en aanbelangen, lopen weg van arbeid, vinden bezigheid / excuus uit voor hun afwezigheid, en stelen zonder genoopt te zijn een gevraagd iets terug te doen.

Citaat:

Britten stemden niet tegen een grotere markt en een vrije handel, wel tegen de legale dievenbende die een feitelijk diefstalsysteem poogt verkocht te krijgen als dusdanig.
De vraag is nu of de Engelse politieke bende 1) de keuze van het referendum gaat uitvoeren en in geval, 2) welke pestmaatregelen de EU fascisten tegen Engelsen gaat nemen.

Vrijheideerst · 27 juni 2016, 09:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de vuile muilekoek

ja en louter omdat het VB dat wil organiseren waarschijnlijk...

Vraag aan onze Bruno eens wat separatisme te maken heeft met een referendum.

Lukkas · 27 juni 2016, 09:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar

Dat is nu eenmaal democratie. Het volk kiest voor de partij die hen het best ligt en wat de onbekwaamheid betreft : als dit nadien blijkt kan men de volgende keer voor een andere partij kiezen.

In feite zijn stembureaus dan eerder gokkantoren. Met slechts één winnaar: degene die manipuleert.

JeeBee · 27 juni 2016, 10:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Ongeacht wat u, of ik, denken over zoiets als een "gemiddelde burger", een referendum is gewoon een keuze voorgelegd door mensen aan mensen die er zeggenschap in wensen. Of die nou specifiek of algemeen kundig (slim), onkundig (dom), geinteresseerd, niet geinteresseerd, zijn in het onderwerp van de keuze, of gewoon geen goesting hebben om te stemmen - eender welke reden - zo de beslissing aan anderen overlatende, is toch geen probleem?
Uw zin laat uitschijnen dat u bang bent van zoiets als "modale burger" - de meeste mensen.
Wel, dan bent u tegen democratie.
Voor wat bent u dan wel?

Voor wat ik ben?

Alleszins niet voor een spel waarbij ontzettend belangrijke en ingewikkelde problemen worden overgelaten aan het oordeel van 'het volk' in een zwart-witte ja of neen. Een antwoord dat dan dikwijls zelfs niet meer slaat op de vraag maar wordt ingegeven door heel andere motieven. Zelfs de motieven achter de vraagstelling zijn soms anders dan de vraag doet vermoeden.

Overigens twijfel ik ook aan het democratische gehalte van zwart/wit meerderheden. Democratie draait om beslissingen van meerderheden met respect voor de minderheden. Dat betekent dat de 'wereld' grijs is, niet zwart-wit.

We leven in een representatieve democratie en daar moeten we het mee doen. Wanneer die vertegenwoordigers het niet goed doen kunnen we ze naar huis sturen en andere kiezen. Maar we kunnen onszelf niet naar huis sturen na een referendum waar we na één dag als spijt van zouden hebben.

En nog eens, gebaseerd op de geschreven onzin en het gebrek aan kennis en oordeelvermogen dat ook op deze site schering en inslag is twijfel ik aan het vermogen tot oordelen (anders dan op basis van vooroordelen en botte beïnvloeding) van de 'massa'.

En het was enkel dat laatste punt dat ik wenste te benadrukken.